RSS
Лицензионное аниме, за или против
 
Товарищи! Предлагаю вам излагать здесь мысли по этому вопросу.
Я, наверное, все-таки за. Но за хорошее лицензирование-качественная картинка, хороший оригинальный звук, правильные субтитры, адекватная цена. Я с удовольствием куплю Trinity Blood за 120-150 рублей, как обещают на Мега-Аниме. А вы как?
<br />
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 45 След.
Ответы
 
А вот ещё хороший пример: Человек покупает лицензионное аниме, просматривает его, а потом производит обмен этого аниме на другое(тоже лицензионное) с другим человеком(довольно распространённая ситуация).
Результат: недополученная прибыль по двум аниме :(.
Раздаю аватаров(Kiba) в хорошие руки или в галлерею :) (габариты: 120х90 и пара 120х120 пикселей; весовая категория: до 60 Кб :) ) http://igork-anime.narod.ru/avatars_Kiba.html<br
 
Цитата

Цитата
Я совершенно не против, если какой-нибудь коммунист или человек любых других убеждений не признает мою собственность на вещи, а потом скопирует их абсолютно без затрат моих средств и времени так, что оригиналы останутся в идентичном исходному состоянии.
Нет, они просто придут и заберут. И у вас не останется ничего, ни в идентичном, ни в исходном состоянии. Они так выразят свой протест против закона о собственности гражданина, который был принят без их согласия и не в их интересах.
Если так будут поступать 99% людей, то во-первых ничто не остановит меня от аналогичных поступков, поэтому я ничего не теряю. А во-вторых это будет эффективно означать, что закон о материальной собственности был действительно принят не в их интересах. Раз этого пока не наблюдается, значит это почти всех устраивает. В отличие от. Где не устраивает и где голосуют действием.

Цитата
Обнаруживает -!= создаёт. Данные о стоимости чего-то не являются продуктом интеллектуального труда А и не могут быть признаны его собственностью. На этот ваш "эксперимент" можно закончить.
Гражданин А сидя у себя в лаборатории три года создает двухсотстраничное исследование, и придумывает способ, которым можно извлечь из той монетки много редких металлов. Он пыхтел, а гр.C злостно воспользовался результатом его труда (вместо продажи монеты как сувенира за 1к$ смог извлечь оттуда нечто, продать это и получить на 99к$ больше) ни копейки ему не заплатив. До гр.А такого исследования никто не проводил и никто не знал, что можно так делать (и все торговали этими монетками по низким ценам). Он создал информацию (как ученый). Ученым уже отказано в праве на собственность на информацию?

Или вот пример с писателем.
Утром некто достает газету из почтового ящика и в процессе чтения на N-ной странице видит рассказ и читает его. Прочитав рассказ до конца видит примечание - рассказ copyright by XYZ, заплатите 1 млн.$ по адресу qwerty.
Он воспользовался чужой информацией и при всем желании не сможет стереть ее из своего мозга. Контракта (упоминания о необходимости платить) ему не давали. Он нарушил права писателя. Он обязан платить указанную писателем цену (1m$). Так?

Цитата
Цитата
Я нашел на улице (получил от друга, скачал из сети) данные. Никакого контракта к ним приложено не было.
Это не освобождает вас от обязанности либо не пользоваться этими данными, либо оплатить их так как требует их владелец. Вы не заключаете контракта с парикмахером или булочником - но тем не менее платите за их работу. Однако за работу программиста или аниматора платить не хотите, на контракт ссылаетесь. Где логика?
См. пример про писателя. Где там логика?

Цитата
Цитата
Он пыхтел не ради меня, иначе бы он договорился со мной заранее.
Факт использования вами результата его пыхтения превращает его пыхтение в выхтение ради вас. Так же как булочник пыхтит "по своим личным мотивам", но в момент когда вы покупаете булочку - его пыхтение становится пыхтением ради вас, за что вы ему и платите.
См. пример про ученого.

Цитата

Цитата
Да, пока еще признана, но если 90% людей нарушают закон, то видимо закон был принят без их согласия и не в их интересах. Просто они таким образом голосуют против этого.
А вы в результаты опроса данной темы взглянуть не пробовали. прежде чем говорить ажно о 90%? Протестоватьпротив закона путём его нарушения - глупо. Посодют и будут правы...
19 человек это довольно репрезентативная выборка ^_^ Я говорю об официально озвученных цифрах пиратства сотен миллионов, которыми wannabe-правообладатели плачутся о упущенных прибылях.
Такая форма протеста выбрана именно потому, что не посодют, руки коротки. Если бы за каждый бесплатно использованный фильм/музыку/программу сажали хотя бы с вероятностью скажем 0.8 (я не знаю статистику раскрываемости реальных преступлений против материальной собственности), то имхо давно бы был проведен референдум по этому вопросу. Народ просто идет по пути наименьшего сопротивления и приводить в форму закона то, что уже давно существует де-факто мало кому интересно. Даже крупный бизнес (мой провайдер) представляет возможность эффективно не обращать внимания на этот закон как его конкурентное преимущество. Там, где нет реальной возможности проверить нарушения почти никто не воспринимает этот закон всерьез. У нас на форуме (более 600 тысяч сообщений) существуют просто горы тем "как скачать? / почему такая маленькая скорость (в локалке)? / где все ресурсы (ресурсы, а не интеллектуальная собственность!) / давайте делиться (делиться, а не нарушать закон!) / и т.д." и ни одного сообщения типа "прекратите! негодяи! все это незаконно!". Хотя может парочка есть, просто я плохо искал.

Результаты референдума можно оценить самостоятельно, задав такой вопрос.
"Считаете ли вы что должна существовать собственность на информацию?"
Ответить "да" можно только в том случае, если все программы/фильмы/музыка/etc. на ваших носителях информации будут немедленно уничтожены или оплачены или вы готовы сесть за нарушение в тюрьму.
Ответить "нет" можно только в том случае, если вы готовы не преследовать любого, кто скопирует созданную вами информацию вне заключенных лично вами контрактов.
А так как закон о праве интеллектуальной собственности существовал и до референдума, то в случае провала совершенно законно будет посадить тех, кто проголосовал "за", но пользовался пиратским контентом в любой прошедший момент времени (равно как и тех, кто против, но им-то терять нечего).

Опрос такого рода проведенный в сети будет конечно скошен (biased) в сторону точки зрения людей обладающих компьютером и интернетом, но хотя бы для этого подкласса можно будет что-то узнать, а те, у кого компа и инета нет думаю пока не сильно обеспокоены вопросом прав на информацию и либо не проголосуют, либо примут мнение своих знакомых.
Еще одним фактором, искажающим реальное положение дел будет отсутствие персональной ответственности за голос (я уж не говорю про накрутку). Некто сможет спокойно соврать "я за" и продолжать пользоваться пиратской информацией (он не рискует сесть, отдав голос "за", в отличие от реального референдума). Ну что поделать, везде есть ошибки, но даже в таком варианте любопытно увидеть результаты.

Предлагаю создать тему "лиц.аниме 2" и задать тот же вопрос, но с указанными разъяснениями. Думаю большинство ответивших "да" в этой теме, просто назвали "лиц.аниме" как некую абстрактную хорошую концепцию, которая конечно очень интересна, но мы пока фансаб посмотрим. Кстати все, кто посмотрел фансаб хоть раз и не заплатил создателям тоже гарантированно сядут. Учтите это при голосовании.
 
Если так будут поступать 99% людей, то во-первых ничто не остановит меня от аналогичных поступков, поэтому я ничего не теряю. А во-вторых это будет эффективно означать, что закон о материальной собственности был действительно принят не в их интересах. Раз этого пока не наблюдается, значит это почти всех устраивает. В отличие от.
Нет никакого "отличия от". Просто система поиска и обезвреживания воров интеллектуальной собственности пока работает плохо, только и всего. Если бы такие же проблемы были с поиском краденного материального имущества - то все тянули бы всё, что плохо лежит. Такой уж зверь человек, пока милиционера с дубинкой над ним не поставишь, он закон соблюдать не будет.

Гражданин А сидя у себя в лаборатории три года создает двухсотстраничное исследование, и придумывает способ, которым можно извлечь из той монетки много редких металлов. Он пыхтел, а гр.C злостно воспользовался результатом его труда (вместо продажи монеты как сувенира за 1к$ смог извлечь оттуда нечто, продать это и получить на 99к$ больше) ни копейки ему не заплатив.
Если будет доказано, что он действительно не разработал сам этот способ, а воспользовался трудом А, то он будет наказан по-закону. В чём вопрос?

Он создал информацию (как ученый). Ученым уже отказано в праве на собственность на информацию?
Любой гражданин является собственником своего интеллектуального труда, назависимо от профессии. Однако учёные не занимаются творчеством, учёные исследуют природные явления. Природные явления так называются потому, что их "автором" являтеся природа (ну или господь бог, как некоторые считают). И учёный их не создаёт, но открывает. Разумеется, то что создано не им, учёному принадлежать не может, независимо от того насколько сложно было данное открытие совершить... Но вот технологические разработки уже продукт умственного труда учёного (или инженера) и на них у него полное право. То есть возвращаясь к вашей модели с монеткой, факт содержание в ней тех или иных металлов - не является интеллектуальной собственностью, а вот способ извлечения - является.

рочитав рассказ до конца видит примечание - рассказ copyright by XYZ, заплатите 1 млн.$ по адресу qwerty.
Ситуация надуманная и нереальная. Во всём мире лицо предоставляющее услуги информирует клиента о стоимости этих услуг до их предоставления. В результате чего клиент либо платит и получает услугу, либо не платит и не получает. Даллее, все печатаемые в газетах материалы уже оплачены рекламодателем либо включены в стоимсоть всей газеты либо дотируются государством. Разумеется в том случае, если газета выпускается легально и не является "пиратской".

См. пример про писателя. Где там логика?
То есть вы ушили от ответа, путём выдумывания совершенно нереальной ситуации? Или вы можете привести пример, когда контора торгующая програмным обеспечением скрывала цену от клиента до момента свершения покупки? Или признаете, что такого бреда не было и вернётесь к ответу на поставленный вопрос?

См. пример про ученого.
Уход от ответа №2 засчитан.

19 человек это довольно репрезентативная выборка smile-anime-02.gif Я говорю об официально озвученных цифрах пиратства сотен миллионов, которыми wannabe-правообладатели плачутся о упущенных прибылях.
То есть вы не спросивши у них записали всякого пользующегося пиратской продукцией в свои "союзники"? Рановато. Далеко не все из них идейные противники интеллектуальной собственности. Подавляющее большинство просто не имеет достаточно денег на приобретение всех нужных продуктов. Пиратский софт есть и у меня, например, хотя я и избавляюсь от него более-менее планомерно. Меня тоже в противники прав на информацию запишите?

Результаты референдума можно оценить самостоятельно, задав такой вопрос.
"Считаете ли вы что должна существовать собственность на информацию?"
Ответить "да" можно только в том случае, если все программы/фильмы/музыка/etc. на ваших носителях информации будут немедленно уничтожены или оплачены или вы готовы сесть за нарушение в тюрьму.

Как говориться 50 баллов. Можно ещё объявить референдум "как ви относитэсь к таварыщу Сталину: можэтэ напысать 'плохо', но тагда вас расстрыляют". и посмотреть на результат.

Предлагаю создать тему "лиц.аниме 2" и задать тот же вопрос, но с указанными разъяснениями.
Кому предлагаете?
 
думаю говорить об авторских правах в общем нельзя, надо конкретно ссылаться на страну (США, Япония, Россия и пр.), на область (софт, информация, аниме и пр.), на лицензию (договор). например, у меня есть лицензионный софт, лицензия дается на M лет и разрешает мне устанавливать его на N компов, плюс дается бесплатная поддержка вплоть до вызова эксперта. а другой продукт, например, тоже на M' лет, тоже с полной поддержкой, но разрешает сколь угодное число копирований вплоть до повторных заказов двд или скачиваний из интернета (названия продуктов не скажу, но оба продукта корпоративные, ценою до 10.000 EUR). все зависит от политики фирм.
в анимации, например, если ты выпустишь комикс (боже упаси мультик снять) с микимаусом (или как там его), то америкосы из тебя все выжмут; а если хентайную мангу (аниме) с комуги-чан, то никто даж не заметит. политика страны.

З.Ы. может ответил не по теме, но ваши посты ниасилил.
 
Цитата
Нет никакого "отличия от". Просто система поиска и обезвреживания воров интеллектуальной собственности пока работает плохо, только и всего. Если бы такие же проблемы были с поиском краденного материального имущества - то все тянули бы всё, что плохо лежит. Такой уж зверь человек, пока милиционера с дубинкой над ним не поставишь, он закон соблюдать не будет.
Я не ворую материальную собственность не потому, что боюсь посадки в тюрьму милицией или суда линча на месте. Я соблюдаю закон, потому что считаю его справедливым. Если вас от воровства, насилия и убийства останавливает только угроза расправы, то мне вас искренне жаль.

Закон это отражение моральных норм общества. В нем прописано то, что практически все считают справедливым и санкция применять силу к нарушителям. Преступников по определению абсолютное меньшинство. Невозможно пересажать 90% своего населения. И даже 50% невозможно. Если закон не соблюдает половина - это повод для гражданской войны. Если закон не соблюдают 9 из 10 - это повод выбросить закон к чертям. 9 из 10 не соблюдают некую "моральную норму". Так какая же тогда это норма? Это как раз отклонение.
А заявлять, что 90% - преступники, выдергивать одного из сотни и публично проводить над ним расправу (как сейчас модно в пиндосии у организаций типа ??AA) это не правосудие, это террор. Впрочем даже такое их не спасает.

Цитата
Если будет доказано, что он действительно не разработал сам этот способ, а воспользовался трудом А, то он будет наказан по-закону. В чём вопрос?
То есть возвращаясь к вашей модели с монеткой, факт содержание в ней тех или иных металлов - не является интеллектуальной собственностью, а вот способ извлечения - является.
Ага, я удовлетворен. По ходу дела гр.B оказался слишком болтлив и рассказал идею еще и гр.D.
В то же время гр.С не хочет рисковать, пользуясь трудом гр.А, создавая установку по извлечению (что, как мы обнаружили, запрещено законом). Вместо этого он находит гр.D, который может оценить его предложение, и продает монету за 90к$ ему. Как оказалось, знать детали процесса извлечения чтобы "воспользоваться чужим трудом" и получить деньги вовсе и не обязательно. Но тут гр.А. орет "упущенная прибыль!" и тащит гр.С. в суд. Он воспользовался чужой информацией (устанавливая цену при совершении сделки) и не заплатил автору. Он должен быть наказан.
Раньше гр.С имел право продать монетку хоть за доллар, хоть за миллион. Теперь, он *обязан* продать ее (любому!) не дороже тысячи. Значит гражданин А имеет право одним своим усилием мысли решать за других, что они имеют право делать со своей материальной собственностью? Не является ли это бредом?

Цитата
Ситуация надуманная и нереальная.
Это называется мысленный эксперимент. Разумеется такая ситуация пока не происходила, но она придумана как раз для того, чтобы стали явно видны дыры в логике. В повседневном применении они неплохо зализаны и не каждый их распознает, но они есть и вылезают как раз в таких, надуманных, но совершенно реально возможных ситуациях. Либо он обязан платить, либо нет. Какой ответ?

Цитата
То есть вы ушили от ответа, путём выдумывания совершенно нереальной ситуации? Или вы можете привести пример, когда контора торгующая програмным обеспечением скрывала цену от клиента до момента свершения покупки? Или признаете, что такого бреда не было и вернётесь к ответу на поставленный вопрос?
На вопрос я уже отвечал в каждом из шести сообщений на 10 странице, и ответил в седьмой, дав ссылку, но мне не лень повторить и в восьмой раз. Булочник создал булку. Купив или украв ее я лишаю булочника булки. Программист создал программу. Скопировав ее я НЕ лишаю программиста программы. Вот логика и вот разница.

"Такого бреда не было" - верно. Ни одна контора и ни один писатель вроде пока так не делали. Но кто им мешает осуществить "такой бред" ради пары десятков миллионов, если законодательство позволяет?

Цитата
>См. пример про ученого.
Уход от ответа №2 засчитан.
Я оба раза дал ссылку на ответ. Видимо это было достаточно сложно для понимания. Больше так делать не буду. Отвечаю прямо на месте. Короткими предложениями.
Информация отличается от материи. Она не является ресурсом ограниченной доступности. Булка не равна программе. Булку нельзя скопировать.

Цитата
Подавляющее большинство просто не имеет достаточно денег на приобретение всех нужных продуктов.
Суд мотивы интересуют лишь во вторую очередь, а сначала разбирают действия. Если подавляющее большинство все из себя такие расчудесные, признают право на интеллектуальную собственность, но считают допустимым нарушать закон просто потому, что у них нет денег, и вы считаете это уважительной причиной игнорировать закон, то, как говорится, не обижайтесь, если ваши 3d-модели окажутся у меня на компьютере без оплаты. У меня уважительная причина - нет денег. Но потом когда-нибудь заплачу. YA RLY.
Если бы у них было много денег, то они бы законопослушно заплатили..... А если у них никогда не будет столько денег? Пусть пользуются и не платят никогда?
К тому же без фотошопа можно прожить. Без винды, замечу, тоже. Но почему подавляющее большинство так не делает? Они что, глубоко уважают закон о собственности на информацию, но тяжелейшие условия жизни заставляют их пойти на сделку с совестью, и совершить преступление, спиратив винду, весь софт под нее, и пару сотен гигабайт музыки и фильмов впридачу? Или скорее они плюют на него на каждом углу и так выражают свое с ним несогласие?

Цитата
Пиратский софт есть и у меня, например, хотя я и избавляюсь от него более-менее планомерно. Меня тоже в противники прав на информацию запишите?
Хм, даже так... "Я считаю допустимым воровать у других, но совершенно не согласен, когда воруют у меня. Но это только потому что у меня нет денег, чтобы купить все нужные продукты, я осознаю свое нарушение и планомерно возвращаю сворованные вещи?" Двойные стандарты, однако. И еще - в суде такое оправдание не покатит. Посодют.

Цитата
Цитата
Результаты референдума можно оценить самостоятельно, задав такой вопрос.
"Считаете ли вы что должна существовать собственность на информацию?"
Ответить "да" можно только в том случае, если все программы/фильмы/музыка/etc. на ваших носителях информации будут немедленно уничтожены или оплачены или вы готовы сесть за нарушение в тюрьму.
Как говориться 50 баллов. Можно ещё объявить референдум "как ви относитэсь к таварыщу Сталину: можэтэ напысать 'плохо', но тагда вас расстрыляют". и посмотреть на результат.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Разбор по пунктам.
Цитирую "Просто система поиска и обезвреживания воров интеллектуальной собственности пока работает плохо, только и всего." Так вы хотите, чтобы она работала хорошо (да/нет)? Вот вам в руки волшебная палочка справедливости. Махнешь - и система поиска "воров интеллектуальной собственности" станет работать идеально. И все нарушители завтра утром сядут. Потенциально включая вас. Так вы хотите, чтобы "вор сидел в тюрьме"? Махать будете? Или все-таки обождем, тут 3dmax девятый качается, да и с майей надо разобраться.....
Закон един для всех. Если я согласен со справедливостью закона, то разумеется в моих наилучших интересах, чтобы все до единого нарушители получили свое наказание и как можно скорее (именно это и указано в разъяснении). А "согласен, но меня пожалуйста вычеркните" это что-то новое.

>>Предлагаю создать тему "лиц.аниме 2" и задать тот же вопрос, но с указанными разъяснениями.
>Кому предлагаете?
Кому-нибудь. Все свободны предлагать аргументы за и против. Я в сомнении, может склонят на ту или другую сторону.

Цитата
в анимации, например, если ты выпустишь комикс (боже упаси мультик снять) с микимаусом (или как там его), то америкосы из тебя все выжмут; а если хентайную мангу (аниме) с комуги-чан, то никто даж не заметит. политика страны.
Боюсь даже спросить, кто за мной будет бегать и что мне за это будет, если я выпущу хентайный слеш про микки-мауса и комуги-тян ^_^
 
Я не ворую материальную собственность не потому, что боюсь посадки в тюрьму милицией или суда линча на месте.
Я говорю не о вас, а о человечестве в целом.

Если вас от воровства, насилия и убийства останавливает только угроза расправы, то мне вас искренне жаль.
А мне вас, хотя и не искренне. Сколько вам лет? Откуда такая детская навивность? 100% тех у кого есть возможность безнаказанно украсть - воруют. Это факт - посмотрите на наших чиновников. Думаете вы не такой как они? Вы честный, а они плохие бяки? Все люди одинаковые. Станете чиновником - будете воровать, никуда не денетесь. Тем более современные деньги, не что иное, как чистая информация - вот вам и отмазка готова.

Закон это отражение моральных норм общества. В нем прописано то, что практически все считают справедливым и санкция применять силу к нарушителям. Преступников по определению абсолютное меньшинство.
Какая чепуха. Преступников большинство. Подавляющее. Только то, что они хотят делать в отношение других они не хотят получать в отношении себя. Поэтому и возник общественный договор - закон, а не потому. что общество всё моральное до посинения, и лишь горстка маргиналов что-то против имеет.

Он воспользовался чужой информацией (устанавливая цену при совершении сделки) и не заплатил автору. Он должен быть наказан. Значит гражданин А имеет право одним своим усилием мысли решать за других, что они имеют право делать со своей материальной собственностью? Не является ли это бредом
Является. Мало того, это является вашим бредом, никак к реальной жизни не относящимся. В этой конструкции отсутствует факт пользования интеллектуальным трудом А. Результатом труда А - является технология извлечения металла. Всё. Если она была использована без разрешения - Б накажут. Если она не была использована - Б чист и светел и может делать что хочет. Если вы пользуетесь фотошопом - вы преступник, если гимпом (который есть тот же фотошоп, но написанный другим человеком) то честный и правильный гражданин.

Разумеется такая ситуация пока не происходила, но она придумана как раз для того, чтобы стали явно видны дыры в логике.
Она не происходила именно потому, что в логике нет никаких дыр. Есть закон о правах потребителя, по которому продавец обязан информировать потребителя о стоимости товара или услуги до совершения покупки. Если он это сделал - то покупатель после получения товара обязан платить. Если продавец этого не сделал - суд накажет продавца. Всё предусмотренно и рассмотрено.

Булочник создал булку. Купив или украв ее я лишаю булочника булки.
Речь не о булке, а о труде. У булочника был мешок муки, он вложил туда свой труд и получилась булка. Покупаю булку вы платите - за муку и за труд туда вложенный. Булки не растут на деревьях, а программы не заводятся в коспьютере от грязи. Вы платите булочнику не за то. что у него не осталось булки, у него их полно хоть задницей ешь, вы платите за его труд на вас. Так и программисту положено платить не за то, осталась ли у него программа или он лишился, а за то, что он работал на вас.

Информация отличается от материи. Она не является ресурсом ограниченной доступности. Булка не равна программе. Булку нельзя скопировать.
Вы меня очень обяжете, если будете читать то, на что отвечаете. Я писал "факт использования вами программы превращает пыхтение программиста в пыхтение ради вас". При чём тут возможность копирования булки? Я по прежнему не вижу как сложности булкокопирования это утверждение опровергают.

Или скорее они плюют на него на каждом углу и так выражают свое с ним несогласие?
Да нет, так делаете только вы один. Как я уже писал выше, все люди поголовно уважая закон, тем не менее не прочь его нарушить в своих шкурных интересах. Кто может спереть с работы моток проволоки - прёт моток проволоки. Кто может скачать за счёт босса три гига аниме - качает три гига аниме. Кто может скопировать чужую программу - копируют чужую программу. Таковы люди. То, что они такие, не повод отменять законы, но наоборот повод их сохранять и поддерживать.

Так вы хотите, чтобы она работала хорошо (да/нет)?
Меня устраивает сегодняшняя ситуация. И программисты не голодают (как было бы в вашей ситуации) и мы имеем возможность не сидеть с голым др-досом. (как это было бы в ситуации с полной победой копирайта). Крайности - зло, как говорил Будда.
 
Я в общем-то не возражаю, что автору надо что-то заплатить, ведь это его труд и потраченнное время. Автор хочет кушать, он мог бы потратить это время на другие способы заработать, но он придумал аниме. Компания, создающая аниме, заплатила автору, произвела аниме, понеся соответствующие расходы. Далее компания продала права на показ сериала ТВ-каналу. ТВ-канал, показывает аниме, не требуя денег с потребителей, получая прибыль от рекламодателей. Аниме популярно, те,кому оно очень понравилось, хотят купить футболки с героями аниме, хотят купить фигурки героев аниме и прочее, и прочее, а также хотят диски с аниме в отличном качестве. Компания производит все это, с целью получения еще прибыли. Перепадает ли автору, зависит от его договора с компанией, я думаю, если автор популярен, то перепадает ^^
В общем, прибыль компания получает от продажи аниме ТВ-каналам, если сериал популярен, то получается бонусная прибыль от продажи всяких вещей и дисков. Диски, как видно составляют часть дохода, если все аниме-компании до сих пор не загнулись от существования фансаба, значит и дальше выживут. Сомневаюсь, что если прямо сейчас разрешить свободно качать аниме с инета, его перестанут показывать по ТВ, перестанут продавать фигурки и диски. Хотя бы потому, что много людей просто смотрит аниме по ТВ, совершенно не намереваясь тратить свое время на выкачивание с инета, фигурки так и будут покупать фанаты, а диски будут покупать те, кто покупал и раньше, потому что уверена, что мало кто покупает диски из чувства долга по отношению к автору, скорее ему удобнее их покупать, чем смотреть фансабы, чье качество обычно ниже. Или просто хочется иметь люимую вещь в красивой обложке, в отличном качестве.
=^.^=
 
Цитата

Кто может спереть с работы моток проволоки - прёт моток проволоки. Кто может скачать за счёт босса три гига аниме - качает три гига аниме. Кто может скопировать чужую программу - копируют чужую программу.


Тут необходимо уточнить: есть ли надобность спереть. У меня, к примеру, на работе валяются кучи мотков проволоки, которую я при желании могу спереть, только она мне нафиг не нужна ^_^ .



to tuutikki:
Полностью согласен.
Раздаю аватаров(Kiba) в хорошие руки или в галлерею :) (габариты: 120х90 и пара 120х120 пикселей; весовая категория: до 60 Кб :) ) http://igork-anime.narod.ru/avatars_Kiba.html<br
 
Цитата

В общем, прибыль компания получает от продажи аниме ТВ-каналам, если сериал популярен, то получается бонусная прибыль от продажи всяких вещей и дисков. Диски, как видно составляют часть дохода, если все аниме-компании до сих пор не загнулись от существования фансаба, значит и дальше выживут. Сомневаюсь, что если прямо сейчас разрешить свободно качать аниме с инета, его перестанут показывать по ТВ, перестанут продавать фигурки и диски. Хотя бы потому, что много людей просто смотрит аниме по ТВ, совершенно не намереваясь тратить свое время на выкачивание с инета, фигурки так и будут покупать фанаты, а диски будут покупать те, кто покупал и раньше, потому что уверена, что мало кто покупает диски из чувства долга по отношению к автору, скорее ему удобнее их покупать, чем смотреть фансабы, чье качество обычно ниже. Или просто хочется иметь люимую вещь в красивой обложке, в отличном качестве.
имхо, ситуация с аниме немного другая, чем с западным кино. при создание аниме для тв (точнее при планировании бюджета) никто не будет считать, что его будет смотреть какой-то иван из россии или джон из америки, поэтому фансаб, точнее сам тв-рип, прибыль никак не уменьшит, разве что увеличит, если тот же джон, посмотрев его, вдруг решит заказать двд.
имхо, качать аниме из инета никто не запрещал, не запрещает и не запретит, как и все остальное.
имхо, ложно, что качество двд лучше рипов, и не надо путать тв-рипы и двд-рипы.
 
Цитата
Все люди одинаковые. Станете чиновником - будете воровать, никуда не денетесь. Тем более  современные деньги, не что иное, как чистая информация - вот вам и отмазка готова.
Стану чиновником - проверю.
А деньги это как раз самый что ни на есть эквивалент материи, а вовсе не информации. 1 доллар = 1 булка, 2 доллара = 2 булки. Просто это абстрактный  эквивалент материи, отсюда путаница. Взяв деньгу у другого она исчезает (тогда как информация нет). А размножение денег - привилегия государства.

Цитата
Какая чепуха. Преступников большинство. Подавляющее. Только то, что они хотят делать в  отношение других они не хотят получать в отношении себя. Поэтому и возник общественный договор - закон, а не потому. что общество всё моральное до посинения,  и лишь горстка маргиналов что-то против имеет.
В фразе "Преступников большинство" пропущено слово "потенциальных", реальных-то действующих гораздо меньше. В остальном согласен.

Цитата
В этой конструкции отсутствует факт пользования интеллектуальным трудом А. Результатом труда А  - является технология извлечения металла. Всё. Если она была использована без разрешения - Б накажут. Если она не была использована - Б чист и светел и может  делать что хочет.
Факт пользования еще как присутствует - гр.С получил вместо одной тысячи целых 90. Воспользовавшись интеллектуальным трудом, созданным А. Гр.А потрудился, гр.С получил информацию и на ее основе принял решение о сделке, которая привела к упущенной прибыли для А.

Цитата
Она не происходила именно потому, что в логике нет никаких дыр. Есть закон о правах  потребителя, по которому продавец обязан информировать потребителя о стоимости товара или услуги до совершения покупки. Если он это сделал - то покупатель  после получения товара обязан платить. Если продавец этого не сделал - суд накажет продавца. Всё предусмотренно и рассмотрено.
Да ну? Во-первых в  примере нет никаких продавцов и покупателей. Реципиент получает некоторую информацию. Он не обязательно приходит за ней в магазин, не обязательно желает ее покупать и даже не обязательно желает ее воспринимать. Она просто сваливается ему на голову. Может быть друг рассказал, может быть он (увидел|услышал|прочитал) (картину|музыку|рассказ) (на улице|по радио|в газете). Или это уже само по себе незаконно и мы должны ходить по улице с заткнутыми ушами и закрытыми глазами, чтобы случайно не нарушить чьих-то прав (еще ощупывание и обнюхивание конечно запретить надо)? Меня при рассмотрении совершенно не волнует состояние, мотивы и законность действий третьих лиц - от этого не зависит законность действий рассматриваемого реципиента.

Либо он воспринял информацию от третьих лиц не получив перед этим договора о использовании и обязан платить - и тогда мы получаем возможность навязать любому  человеку платеж любого размера, просто включив на улице рядом с его квартирой на всю громкость колонок закопирайченную музыку.
Либо он воспринял информацию от третьих лиц не получив перед этим договора о использовании и не обязан платить - это значит он не связан какими-либо обязательствами с создателем, свободен делать с этой информацией что хочет и даже может передать ее далее сотне человек без угрозы со стороны закона.

Если говорить о самой выжимке идеи, то вот вопрос - кто имеет собственность на информацию в чьем-либо мозгу? Либо мы признаем, что создатель информации, и  таким образом отнимаем у людей часть права на их собственное тело и узакониваем рабство, которое по мнению многих недопустимо. Либо мы признаем, что хозяин мозга имеет на себя полные права, а это значит отсутствие собственности на информацию. Я считаю второй вариант более справедливым.

Цитата
Речь не о булке, а о труде. У булочника был мешок муки, он вложил туда свой труд и получилась булка. Покупаю булку вы платите - за муку и за труд туда вложенный. Булки не растут на деревьях, а программы не заводятся в коспьютере от грязи. Вы платите  булочнику не за то. что у него не осталось булки, у него их полно хоть задницей ешь, вы платите за его труд на вас. Так и программисту положено платить не за  то, осталась ли у него программа или он лишился, а за то, что он работал на вас.
Булочник: один труд = одна булка, два труда = две булки. Программист: один труд = одна программа, один труд = одна программа + ее копия. Вычитаем из второго первое. Баланс булочника: один труд = одна булка. Баланс программиста: ноль трудов = одна копия. Я потребил копию, а он на меня не работал. Платить за ноль трудов? А булочнику почему тогда за ноль трудов не платят?

Цитата
Цитата
Информация отличается от материи. Она не является ресурсом ограниченной доступности.  Булка не равна программе. Булку нельзя скопировать.
Вы меня очень обяжете, если будете читать то, на что отвечаете. Я писал "факт использования вами  программы превращает пыхтение программиста в пыхтение ради вас". При чём тут возможность копирования булки? Я по прежнему не вижу как сложности  булкокопирования это утверждение опровергают.
См.выше
И магическим образом один человекочас работы превращается в миллион? Раз один программист попыхтел для миллиона юзеров? Булочник же миллион булок за час напыхтеть при всем желании не сможет.
Программист пыхтел "для меня" создавая программу ничуть не больше, чем Лодыгин и Эдисон пыхтели для меня, придумывая лампочку. Одной причинно-следственной связи тут недостаточно.

Цитата
Кто может спереть с работы моток проволоки - прёт моток проволоки. Кто может скачать за счёт  босса три гига аниме - качает три гига аниме. Кто может скопировать чужую программу - копируют чужую программу. Таковы люди. То, что они такие, не повод  отменять законы, но наоборот повод их сохранять и поддерживать.
Как мы выяснили, проволоку прут не все, но тех, кто прет можно хотя бы теоретически  поймать за руку.
Кстати почему-то аниме качают обязательно за счет босса :angel_ani: Наверное, чтобы адское злодеяние копирования информации казалось еще более сотонинским, чем оно уже представлено, к нему скрыто домешивают не относящееся к делу ничегонеделание на работе и материальное обкрадывание фирмы (в случае потрафикового инета).
Три тера аниме (гигами мерять это уже прошлый век) можно совершенно спокойно скачать почти в любой локалке в Москве или просто за пару месяцев вытянуть из инета. Или, если живешь в другом городе, приехать один раз в Москву с винтами, и тебе их забьют по самый контроллер чем попросишь. Бесплатно разумеется, если активно не высказывать противоположных желаний.
И их нельзя поймать за руку.
Какие предлагаются против этого меры принципиального характера? В интернете достаточно шифрования в сумме с plausible deniability. В реале еще проще - процесс переноса информации с винта на винт просто никто не видит. Какой повод сохранять закон, нарушение которого принципиально невозможно проверить?
Можно конечно нарушить право на неприкосновенность жилища, право на тайну переписки, в конце-концов можно отнять право на частную собственность и свободу личности, введя закон, по которому любое вычислительное устройство без фритц-чипа автоматически означает тюрьму (или эфтаназию прямо в моск) его владельцу, но мое скромное имхо подсказывает, что это лечение насморка гильотиной.

Цитата
Цитата
Так вы хотите, чтобы она работала хорошо (да/нет)?
Меня устраивает сегодняшняя ситуация. И программисты не голодают (как было бы в вашей ситуации) и мы имеем возможность не сидеть с голым др-досом. (как это было бы в ситуации с полной  победой копирайта). Крайности - зло, как говорил Будда.
Крайности - зло. Не нужно, чтобы все воры, насильники и убийцы сидели в тюрьме, пусть половина гуляет на свободе и продолжает совершать преступления.
Такая логика, да?

Ну что же, чуда не произошло... *убирает волшебную палочку в карман*.
Кстати можно поинтересоваться, почему-таки полная победа копирайта означает голый дос? Наоборот, по идее должно быть страшное изобилие софта, раз программисты вернут себе всю "упущенную прибыль"...
 
А деньги это как раз самый что ни на есть эквивалент материи, а вовсе не информации.
Я и не говорил, что они "эквивалент информации", я говорил, что они есть информация. И современные деньги не в коем случае не эквивалент материи, но эквивалент труда. Откуда берётся инфляция? Оттуда, что люди получают больше чем работают.

Факт пользования еще как присутствует - гр.С получил вместо одной тысячи целых 90. Воспользовавшись интеллектуальным трудом
Отсутствует. Продуктом интеллектуального труда А является технология извлечения металла. Всё остальное продуктом интеллектуального труда А не является. Вся косвенная или производная информация не является собственностью автора. Как говорил известный персонаж аниме, корова государственная, а молоко, которое она даёт, наше. Я вам трижды приводил пример с фотошопом и гимпом, приведу его в четвёртый раз. Второе есть копия первого. Но при этом, не является первым. Это и есть "копия" в вашем смысле, которая не является оригиналом. И такая копия - законна.

Да ну? Во-первых в примере нет никаких продавцов и покупателей.
Именно поэтому данный пример лев и нереален.

мы получаем возможность навязать любому человеку платеж любого размера, просто включив на улице рядом с его квартирой на всю громкость колонок закопирайченную музыку.
Слушайте, а может вы просто почитаете закон об авторском праве? Я начинаю уставать от необходимости объяснять вам все его детали. Поверьте и подобная ситуация там тоже предусмотрена. Если бы такие дыры там были, то уж поверьте нашлись бы желающие так сделать, но их там нет.

Если говорить о самой выжимке идеи, то вот вопрос - кто имеет собственность на информацию в чьем-либо мозгу?
Никто не имеет. В своём мозгу держите что хотите. а с винта обязаны стереть. Информация не материальна, но тем не менее реальна. Программа на вашем винте - существует. Программа в вашем мозгу - не существует. В мозгу иллюзия, на диске - реальность.

Булочник: один труд = одна булка, два труда = две булки.
Похоже вы мало знакомы с процессом изготовления булок.

Баланс программиста: ноль трудов = одна копия.
То есть программист не трудился, а некая безотносительная "копия", не имеющая отношения к его программе завелась от грязи сама? И вы в это верите? Как говориться, ну-ну... Нет, логика интересней. Программист создал не копию и не оригинал, а саму программу. Независимо от числа копий - программа одна. Так же как Лев Толстой написал не только ту "войну и мир", что хранится в его музее в виде тетрадок, но и ту, что стоит у вас на полке в золоченом переплёте. Это не две разных книги, это две копии одной книги.

Я потребил копию, а он на меня не работал.
Вы потребили не какую-то безотносительную копию неизвестно чего на развес, а сам продукт, полноценный и работоспособный. Посему он на вас работал.

Ну, давайте на краткий момент согласимся, что он на вас не работал и его труд оплачиваться не должен. Спрашивается, какой интерес у него работать и будет ли он работать в такой ситуации. То есть мы приходим к тому, откуда начали. Ваша идеология приведёт к полной и повсеместной смерти всех информационных технологий. Не будет программ, и соответственно компьютеров. Не будет кино, не будет аниме. Вы этого возможно хотите, но человечество не хочет. И вот мы приходим к моему первому вопросу "чем обосновывается наличия собственности на метрию". Не какими-то природными "законами сохранения", а интересами общества. Общество заинтересовано в отсуствии конфликтов интересов своих членов - оно придумало "собственность". Общество заинтересовано в существовании и развитии информационных процессов - оно придумало авторское право. И оно от него не откажется.

И магическим образом один человекочас работы превращается в миллион? Раз один программист попыхтел для миллиона юзеров?
Нет, человекочас остаётся один. Он никак не меняется от того факта, что человек работал для миллиона. Если вы считаете, что меняется, то попробуйте обосновать. И вообще при чём тут миллион? Есть вы и программист. Он работает вы не платите. Никакого третьего, который платит за себя и за вас нету, вернее он есть, но только в действующей сейчас системе "собственности на информацию", а в вашей системе его нет. Только вы с программой и программист с голой попой.

Программист пыхтел "для меня" создавая программу ничуть не больше, чем Лодыгин и Эдисон пыхтели для меня, придумывая лампочку.
Верно. Имущественное право на интеллектуальный продукт полностью эквивалентно патенту на технологию и из него выросло.

Кстати почему-то аниме качают обязательно за счет босса smile-anime-02.gif
Потому, что босс платит за траффик по 10 центов за мегабайт. У всех предприятий, куда проклали выделенк эта проблема встаёт. Админы как только не выкручиваются. какие только порты не прикрывают и по разрешению файлов ограничители ставят, качают заразы на тысячи долларов в месяц. Такие у нас люди.

Какие предлагаются против этого меры принципиального характера?
Принципиального не нужны. Отношение числа пользователей к числу создателей фильма/программы таково, что создатель не умрёт с голоу даже если заплатит 10% пользователей. Да, сейчас в голливуде из-за дико возросших затрат на съемку картин местные деятили стали уплывать в убыти и посему активно пытаются эти убытки восполнить за счёт взыскания денег с 90% неплательщиков. Но более грамотным было бы принять 10% как норму и плясать от неё, не мечтая об упущенной прибыли.

Крайности - зло. Не нужно, чтобы все воры, насильники и убийцы сидели в тюрьме, пусть половина гуляет на свободе и продолжает совершать преступления.
Такая логика, да?

Нет, не такая. Вы никогда не слышали о том, что преступления делятся на: особо тяжкие, тяжкие и мелкие. У кира Булычёва был такой рассказик, о Великом Диктаторе, который посадил в тюрьму всё осталбное население планеты а сам остался на свободе в огороженном решёткой участке 10 на 10 метров, последнем свободным местом на планете... вот если всех, кто хоть раз в жизни хоть какое-то преступление совершил взять и посадить, то такая ситуация повторится. На свободе почти никого не останется. Судить будет некому, потому что все судьи взяточники и их посадят. Конвоировать будет некому, потому что всю милицию посадят, за рэкет и выбивание взяток. Смысла в таком нет.

Кстати можно поинтересоваться, почему-таки полная победа копирайта означает голый дос?
Это метафора. Просто факт в том, что со многими привычными благами придётся растаться..
 
Я против лицензии, только потому, что как какое-нибудь аниме лицензируют в какой-то стране, количество этого аниме в инете на местных серверах уменьшаеться. (Его все еще можно скачать, приложив усилия, но уже не так просто, как раньше)
Я считаю, что фансаб не снижает доходы производителей аниме (или снижает, но не сильно). Просто я бы не стала покупать такое количество аниме, какое смотрю => я бы наверняка не знала бы многих, нравящихся мне сериалов => я бы не стала потребителем других товаров, связанных с этим аниме. Как я покупаю книги? Я читаю их в библиотеке или в электронном виде, если что-то понравилось, покупаю. Потому что заранее знать нельзя, нужна ли мне эта книга -.- Или это аниме. Качество любых других товаров можно узнать до покупки (почитать техническую документацию, например), а творчество - такая вещь, пока не прочитаешь\посмотришь и не знаешь, а нужно ли оно. Или если я куплю булочку, а она испорченная, я всегда могу вернуть свои деньги или получить другую булочку. Дело в том, что с вещами, которые можно практически пощупать, легче определить качество. А вот качество творческих вещей не определить по каким-то стандартам. ( В результате, творческие вещи приходится покупать как кота в мешке >.< Например вкусовые качества той же булочки - творческая часть. И разным людям нравится разный вкус. Оценить вкусовые качества булочки по стандартам нельзя и если мне не понравился ее вкус, никто мне другую булочку не даст. Только мне не нравится, что так дело обстоит. Надо все-таки заранее знать, что покупаешь >.>)
=^.^=
 
tuutikki согласен на все 100%
//Я покупаю книги точно так же
 
To Дохлый кролик
Цитата
Откуда берётся инфляция? Оттуда, что люди получают больше чем работают.
Всем известные люди, например, те, которые издают лицензии.

Цитата
Программа на вашем винте - существует. Программа в вашем мозгу - не существует. В мозгу иллюзия, на диске - реальность.
Приложил магнит к диску и программа становится иллюзией. И попробуй докажи обратное.

Цитата
Независимо от числа копий - программа одна. Так же как Лев Толстой написал не только ту "войну и мир", что хранится в его музее в виде тетрадок, но и ту, что стоит у вас на полке в золоченом переплёте. Это не две разных книги, это две копии одной книги.
Как будто Лев Толстой что-нибудь получил со своих книг.

Цитата
Общество заинтересовано в существовании и развитии информационных процессов - оно придумало авторское право.
Эх, Книжку Вы так и не прочли... Развитие информационных процессов идет вопреки авторским правам в нашей стране и для России такая ситуация вполне нормальна. )))

Цитата
Нет, человекочас остаётся один. Он никак не меняется от того факта, что человек работал для миллиона. Если вы считаете, что меняется, то попробуйте обосновать. И вообще при чём тут миллион? Есть вы и программист. Он работает вы не платите. Никакого третьего, который платит за себя и за вас нету, вернее он есть, но только в действующей сейчас системе "собственности на информацию", а в вашей системе его нет. Только вы с программой и программист с голой попой.
Программисту платит заказчик, который намерен впиндюрить народу этот продукт, заломив за него невозможные деньги. Люди обувают не других людей, а корпорации.

Цитата
Программист пыхтел "для меня" создавая программу ничуть не больше, чем Лодыгин и Эдисон пыхтели для меня, придумывая лампочку.
Верно. Имущественное право на интеллектуальный продукт полностью эквивалентно патенту на технологию и из него выросло.
Тем не менее, Вы покупаете лампочку, а не копию патента. )))

А вообще, спасибо за вашу с Eraser-ом дискуссию - очень занимательно.
 
Цитата
Отсутствует. Продуктом интеллектуального труда А является технология извлечения металла. Всё остальное продуктом интеллектуального труда А не является. Вся косвенная или производная информация не является собственностью автора. Как говорил известный персонаж аниме, корова государственная, а молоко, которое она даёт, наше.
О-хо-хо, а что такое "косвенная или производная информация"? Я прямым образом воспользовался чужой информацией, я прожевал, усвоил, переварил ее, и, не даже не имея необходимости реализовать в металле аппарат для извлечения, тем не менее получаю преимущества владения ей. Ученый на меня поработал (+90к$ у меня в кармане), а я ему не заплатил. Как быть с утверждением "факт использования вами программы (технологии извлечения) превращает пыхтение программиста (ученого) в пыхтение ради вас"? Не заплатив за программу (тот же самый несчастный фотошоп) по текущим законам я вообще никак не имею права ее использовать. Никак. Ни для создания картинок, ни для забивания гвоздей. А эту информацию почему-то могу. Крики "я создавал с помощью пиратского фотошопа косвенную информацию, я ничего не нарушал, отцепитесь от меня" не-по-ка-тят. Если я посмотрел фильм или послушал музыку, то все, я уже нарушитель, а прочитать десять раз, запомнить до последней буквы документацию на установку, а потом исключительно благодаря обладанию этой информацией еще и получить прибыль значит можно?

>>Да ну? Во-первых в примере нет никаких продавцов и покупателей.
>Именно поэтому данный пример лев и нереален.
Данный пример может случиться = данный пример реален. Данный пример (пока) не был явно кем-то реализован = он необычен. Меня не интересует необычность примера. Одной реальности (возможности реализации) достаточно.
Кроме того как раз именно это и происходит при скачивании скажем равок. Я беру торрент с сайта, я копирую посредством программы куски данных с других компов, я получаю информацию. Нет никаких продавцов и покупателей.

Случай с meter-feeding granny: в штатах некая бабушка ходила мимо счетчиков на автостоянке и кидала монетки в те автоматы, время на которых скоро должно было закончиться (опоздавший хозяин машины платил бы нехилые деньги за превышение срока стоянки). Ее обнаружила полиция, суд приговорил ее к штрафу. Какой бред, платить за других, а они даже об этом не узнают. "Данный пример лев и нереален."
Однако это настоящая история.

Цитата
Слушайте, а может вы просто почитаете закон об авторском праве? Я начинаю уставать от необходимости объяснять вам все его детали. Поверьте и подобная ситуация там тоже предусмотрена. Если бы такие дыры там были, то уж поверьте нашлись бы желающие так сделать, но их там нет.
Почитал. Такая бредятина ;). Внутренние размышления производителей информации это их личные радости и личные трудности. Мы говорим о законе. Есть два варианта: либо закон есть и за его нарушение наказывают, причем даже если это мелочь, то наказание должно быть небольшим, но неотвратимым. Кстати материальное наказание за неисполнение практически любого имущественного закона больше, чем "упущенная прибыль", как например штраф за безбилетный проезд больше стоимости проезда. В применении к софту это означает, что штраф за какой-нибудь 3д-пакет, которых у нас, извините, хоть попой ешь, должен быть больше его стоимости, а она обычно измеряется 4 или 5 значными числами зеленых президентов.
Либо второй вариант - закона нет и наказывать не за что.

Альтернатив нет. Либо мы становимся в позицию противников закона и думаем, как бы его отменить, либо мы сторонники закона, и ищем пути (или хотя бы не сопротивляемся попыткам) наказать всех нарушителей. Все остальное это двойные стандарты: "я ворую и это нормально (потому что все воруют и нам так легче жить), но у меня не смейте (закон говорит низзя)".

>>Крайности - зло. Не нужно, чтобы все воры, насильники и убийцы сидели в тюрьме, пусть половина гуляет на свободе и продолжает совершать преступления. Такая логика, да?
>Нет, не такая. Вы никогда не слышали о том, что преступления делятся на: особо тяжкие, тяжкие и мелкие. Смысла в таком нет.
Значит получается copyright violation это мелкое преступление, и за него наказывать не обязательно. Хм, на западе уже считают по-другому. У них за кражу из магазина компакт-диска гораздо меньшие штрафы и тюремные сроки, чем за скачку его из инета. Кроме того, как я писал на одну цитату выше, наказывать всех нарушителей все равно надо обязательно, а лично вы, например, этого почему-то не хотите.

>>Кстати можно поинтересоваться, почему-таки полная победа копирайта означает голый дос?
>Это метафора. Просто факт в том, что со многими привычными благами придётся растаться..
Привычные блага это пиратская винда и все остальное? Опять двойная мораль? Кража у микрософта это благо?
 
О-хо-хо, а что такое "косвенная или производная информация"?
У вас есть фотошоп - это интеллектуальный продукт и он есть информация на которую у вас нет собственности. Посмотрев на фотошоп вы поняли, то у картинки можно регулировать яркость контрастность или резкость - это косвенная информация. Вы нартсовали в фотошопе картинку - это производная информация. Ни на второе ни на третье у адобе прав нет, но на первое есть. Пример этого - шрифты. На сам способ написания букв у создателя шрифта нет прав. Буквы - достояние человечества. Но вот на конкретное исполнение и связанное с ним название есть. Посему существует Гельветика и существует Ариал, который точная и полная копия Гельветики, но не "скопированная без затрат", а сделанная заново другими людьми.

тем не менее получаю преимущества владения ей
Вы не можете отличить факт пользования продуктом от факта получения выгоды от продукта без его использования? Это так трудно? Я пользуюсь Харой-кстрим, делаю красивый сайт. Все посетители красивого сайта получают от этого "выгоду", но пользуюсь продуктом я один, и плачу я один. Что тут сложного?

Не заплатив за программу (тот же самый несчастный фотошоп) по текущим законам я вообще никак не имею права ее использовать. Никак. Ни для создания картинок, ни для забивания гвоздей.
Неправда. Вы можете например, посмотреть и написать такую же. Точно такую же. На это у вас есть полное право.

Если я посмотрел фильм или послушал музыку, то все, я уже нарушитель
Вы нарушитель даже если просто держите на диске пиратский фильм, даже не смотря его. Нарушением не является результат, нарушением являетс япроцесс...

Я беру торрент с сайта, я копирую посредством программы куски данных с других компов, я получаю информацию.
У этой программы есть продавец. Брать торрент с сайта незаконно, ибо он краденный.

Как говорится "бугага". Двое купили по фильму, посмотрели, продали копии друг другу -> упущенная прибыль.
Почему? Если первый продал фильм второму, то у первого фильма не осталось, а у второго появился. Где упущенная прибыль? Копия одна. Люди редко покупают диски для разовогопросмотра - для этого еть прокат. Люди покупают диски для того, чтобы иметь их в постоянном пользовании.

Не знал, не знал... Музыку и кино (и аниме) оказывается можно законно вопроизводить в личных целях и не платить лицензаторам - закон уже внес оплату авторам в цену пустых dvd и их проигрывателей. Возражения?
Я об этом писал двумя страницами ранее. Если у вас есть лицензионный диск на полке, то и фансаб на вашем винте становится легальным. Какие возражения и против чего вы хотите услышать?

Могут ли жесткие диски и дивидюки обеспечить надлежащую защиту? Нет. Ха! Их продажа и все остальное незаконна.
Вы неправильно поняли закон. Ни жёсткие диски, ни дивидюки этот пункт не нарушают. А вот чиповка плэйстейшенов - нарушает.

ак, мне это нравится. В своем мозгу я держу рассказ и никто не имеет на него собственность. Потом сидя в своей закрытой темной комнате я своей ручкой со своими чернилами переношу его на свою бумагу. Оп-ля, копирайт нарушен, я не имею прав на результат процесса. Мне запретили делать что угодно в пределах моей комнаты с моими объектами. Непоследовательно
Если вы в закрытой тёмной комнате из своего собственного алюминия своим собственным напильником соберёте пулемёт браунинга вас посадят. И за незаконное хранение оружие и за нарушения патентных прав Браунинга. Вполне поледовательно. Законы соблюдаются везде и в тёмной комнате и на центральной улице. И собственность на материалы тут не роляет.

Кроме того, данные в моем мозгу принципиально ничем не отличаются от данных на винте.
Ну вот тогда там и держите. Закон не против.

Но вопрос-то не в моем софте, а в том, что смерть наступит только для мелкософтов и прочих адобов.
Нет. Смерть наступит для всей индустрии. 90% гнус-программеров либо программисты коммерческие, занимающиеся этим в свободное время (либо зарабатывающие на продаже связанного с бесплатным платного софта). либо студенты, набирающееся опыта для того, чтобы стать программистами коммерческими. Ни булочники, ни ассенизаторы программ не пишут и писать не будут. С гибелью коммерческого программирования погибнет и любительское.

А насчет аниме... два слова. Makoto Shinkai.
Он что, выкладывает свои работы на свободное скачивание без ограничения по Ай-Пи? Или всё же продаёт своё произведение на двд, как все приличные люди?

Тогда почему я не должен покупать у потомков изобретателей лампочки корпоративную (ну или хотя бы профессиональную) лицензию на вкручивание, включение, свечение и выключение лампочек в своей квартире?
Потому что объектом патента является только технология изготовления лампочки. Включение/выключение и свечение - производная информация - она бесплатна. А вот производитель лампочек - платит патентные отчисления потомкам Эдисона с каждой отлитой лампочки. Вернее платил. Насколько я знаю, эта технология была передана в общественное достояние по доброй воле разработчиков.

Говорю же, это уже в прошлом. Москва - вроде бы
Вы бы ещё на Нью-Йорк сослались... Москва это другая страна, у которой с Россией даже валюта разная.

остальным достаточно одной таблетки поездки.
Угу пять суток в поезде туда, пять обратно... но что-то не хотят заразы кататься, предпочитают за корпоративный счёт качать, админы ночами не спят - дырки в нате затыкают.

Мы говорим о законе. Есть два варианта: либо закон есть и за его нарушение наказывают, причем даже если это мелочь, то наказание должно быть небольшим, но неотвратимым.
Мы сами решаем о чём нам говорить. Если вам сосед сломал дверную ручку на двери, то вы можете его конечно посадить за порчу личного имущества - закон это предусматривает, но проще дать ему пинков и забыть. Или надо посадить? Мы ж говорим о законе. И тот факт, что сажать соседа не обязательно вовсе не означает что всем надо бежать и ручки ломать. Третье дано. Имейте совесть, воруйте в меру. Уважайте чужой труд и будет мир, счастье и аллегория.

Хм, на западе уже считают по-другому. У них за кражу из магазина компакт-диска гораздо меньшие штрафы и тюремные сроки, чем за скачку его из инета.
И что? А в иране гомосеков вешают. При чём тут сроки то? Если посадить всех американцев, которые что-то скачали, то 10% честных граждан этих 90% преступников охранять затрахаются.

Привычные блага это пиратская винда и все остальное? Опять двойная мораль?
В где двойная мораль? Благо для нас не всегда благо для микрософта.
 
>>Не заплатив за программу (тот же самый несчастный фотошоп) по текущим законам я вообще никак не имею права ее использовать. Никак. Ни для создания картинок, ни для забивания гвоздей.
>Неправда. Вы можете например, посмотреть и написать такую же. Точно такую же. На это у вас есть полное право.
Неправда. Чтобы "посмотреть", а потом написать такую же, я должен фотошоп как минимум запустить, а это уже запрещено. По существующим законам я даже не имею права "посмотреть" не заплатив.

Цитата
Вы нарушитель даже если просто держите на диске пиратский фильм, даже не смотря его. Нарушением не является результат, нарушением являетс япроцесс...
А процесс выслушивания технологии гражданином С от гражданина В значит не является нарушением?

>>Я беру торрент с сайта, я копирую посредством программы куски данных с других компов, я получаю информацию.
>У этой программы есть продавец. Брать торрент с сайта незаконно, ибо он краденный.
Программа здесь это Azureus или uTorrent, у них нет продавца. Торрент в смысле file.torrent не может быть "краденным" просто потому что он содержит в себе только хеши. Сама информация, составляющая торрент-раздачу *возможно* была скопирована без разрешения создателя, но у меня нет совершенно никакого способа обнаружить это. Получается закон здесь предполагает каждого преступником, пока тот не докажет обратного? Презумпция виновности, продуктивно, нечего сказать.

Цитата
Я об этом писал двумя страницами ранее. Если у вас есть лицензионный диск на полке, то и фансаб на вашем винте становится легальным. Какие возражения и против чего вы хотите услышать?
Нет, тут абсолютно другое. Придется повториться.

1. В изъятие из положений статей 37 и 38 настоящего Закона допускается без согласия автора произведения...но с выплатой им вознаграждения воспроизведение аудиовизуального произведения или звукозаписи произведения исключительно в личных целях.
2. Вознаграждение за воспроизведение, указанное в пункте 1 настоящей статьи, выплачивается изготовителями или импортерами оборудования (аудио- и видеомагнитофоны, иное оборудование) и материальных носителей (звуко- и (или) видеопленки и кассеты, лазерные диски, компакт-диски, иные материальные носители), используемых для такого воспроизведения.

По этому пункту закона вознаграждение УЖЕ ВЫПЛАЧЕНО изготовителями или импортерами лазерных дисков и средств их воспроизведения. Купив пустой dvd я получил права на "воспроизведение...без согласия автора произведения...но с выплатой им вознаграждения". Я выплатил вознаграждение купив пустой dvd. Все, никакого лицензионного диска не требуется. Можно конечно попросить какого-нибудь проф.юриста прокомментировать, но в принципе куда уж понятнее?

Цитата
Вы неправильно поняли закон. Ни жёсткие диски, ни дивидюки этот пункт не нарушают. А вот чиповка плэйстейшенов - нарушает.
В каком месте я неправильно понял закон??? Жесткий диск может обеспечить надлежащую защиту (да/нет)? При копировании закопирайченного фильма/музыки с винта на винт мне что, на каждый файл выскакивает сообщение "вы нарушаете, тра-ля-ля" ??

Цитата
Если вы в закрытой тёмной комнате из своего собственного алюминия своим собственным напильником соберёте пулемёт браунинга вас посадят. И за незаконное хранение оружие и за нарушения патентных прав Браунинга. Вполне поледовательно. Законы соблюдаются везде и в тёмной комнате и на центральной улице. И собственность на материалы тут не роляет.
Ну во-первых если я достану из своей головы дизайн пулемета, а потом соберу его в металле, то Браунинг может гулять лесом - дизайн совпал совершенно случайно, точно так же, как совершенно случайно "гимп очень похож на фотошоп, но фотошопом не является". Во-вторых, незаконное хранение оружия запрещено только потому, что представляет прямую опасность для жизни людей. Книгой конечно по голове тоже можно неплохо приложить (и даже убить, если очень постараться), а половинкой dvd-диска зарезать, но тогда уж и табуретки запрещать надо. И все-все остальное. Аналогия слабовата.

Цитата
Ну вот тогда там и держите. Закон не против.
Ох, ну вот, опять. Дело не в том, где мне держать данные (с этим я уж как-нибудь сам смогу разобраться), а в том, что закон крайне непоследователен, в том, что он различает законность хранения данных по типу носителя.

Цитата
Нет. Смерть наступит для всей индустрии. 90% гнус-программеров либо программисты коммерческие, занимающиеся этим в свободное время (либо зарабатывающие на продаже связанного с бесплатным платного софта). либо студенты, набирающееся опыта для того, чтобы стать программистами коммерческими. Ни булочники, ни ассенизаторы программ не пишут и писать не будут. С гибелью коммерческого программирования погибнет и любительское.
Я пока не вижу убедительных доказательств утверждения "С гибелью коммерческого программирования погибнет и любительское". Мои аргументы о том, что оно практически не пострадает тоже всего лишь предположения. Но зарабатывать деньги, программируя софт, можно и не только на продажах, одним из примеров, который я уже приводил, является техподдержка. Предсказать предпочтут ли 90% программистов менять свою-бизнес модель, начав работать на себя, как независимые создатели и саппортеры софта, вместо того чтобы горбатиться на дядю за три копейки, или уйдут в булочники, разочаровавшись в программировании вообще, я не могу.

Цитата
Он что, выкладывает свои работы на свободное скачивание без ограничения по Ай-Пи? Или всё же продаёт своё произведение на двд, как все приличные люди?
Продажа на dvd ничуть не отменяет того факта, что Hoshi no koe он нарисовал в одиночку, и только для озвучки пригласил свою невесту.

Цитата
Угу пять суток в поезде туда, пять обратно... но что-то не хотят заразы кататься, предпочитают за корпоративный счёт качать, админы ночами не спят - дырки в нате затыкают.
Пять суток это от Москвы до Владивостока? ;) Удивительно, да? Заголовки content-header тоже подделываются. В конце-концов есть криптованный туннель. Надо бороться с причиной, а не со следствием. Даже если изнуренный админ своим телом закроет последнюю дыру в нате, это не остановит бездельников от, скажем, ковыряния в носу, а фирму, как следствие, от убытков. Копирайт здесь как собаке пятая нога.

Цитата
Мы сами решаем о чём нам говорить. Если вам сосед сломал дверную ручку на двери, то вы можете его конечно посадить за порчу личного имущества - закон это предусматривает, но проще дать ему пинков и забыть. Или надо посадить? Мы ж говорим о законе. И тот факт, что сажать соседа не обязательно вовсе не означает что всем надо бежать и ручки ломать. Третье дано. Имейте совесть, воруйте в меру. Уважайте чужой труд и будет мир, счастье и аллегория.
Оп-па... Воруйте в меру????? Первый раз слышу такое.
Насчет соседа - если он сломает дверную ручку, то я считаю наиболее правильным попросить его возместить ущерб. Если откажется, то забыть, в конце концов это всего лишь ручка. Если сломает второй раз - поставить скрытые средства наблюдения, а вот когда действие повторится в третий раз - тащить в суд и беспощадно драть материальный + моральный ущерб + судебные и прочие издержки. Это отучит его ломать ручки на всю жизнь. Если ручка из золота, то конечно разумно ставить средства с самого начала и тащить в суд за самое первое нарушение.

То, что предлагаете вы, называется жить по понятиям, а не по закону. "Этот закон мне не нравится, я его нарушу, а этот я уважаю и нарушать не буду". Тогда спрашивается зачем писались эти законы? Я категорически не согласен с тем, что "дать пинков" это лучшее решение проблемы. Это не решение вообще, а еще более сильное нарушение. Сосед с причиненными телесными повреждениями пойдет в суд и совершенно правильно сделает.

За нарушение любого действующего закона надо наказывать обязательно. Именно отсутствие неотвратимого наказания за нарушения и вызывает подавляющую их часть. И то же самое отсутствие вызывает застой, когда устаревшие законы (типа запрета привязывать аллигатора к пожарному гидранту на улице или жирафа к телефонному столбу, в США) продолжают тихо гнить, а большинство предпочитает просто не обращать на них внимания, вместо того, чтобы добиваться отмены.

Цитата
И что? А в иране гомосеков вешают. При чём тут сроки то? Если посадить всех американцев, которые что-то скачали, то 10% честных граждан этих 90% преступников охранять затрахаются.
Сроки здесь при том, что законодатели США (и их лобби) уже считают нарушение прав собственности на информацию более опасным для общества действием, чем воровство реальных некопируемых вещей. Конечно на самом деле это не так, опасно оно только для этих самых лоббистов, но факт интересный.
 
Неправда. Чтобы "посмотреть", а потом написать такую же, я должен фотошоп как минимум запустить, а это уже запрещено. По существующим законам я даже не имею права "посмотреть" не заплатив.
Как раз закон рекомендует чтобы потребитель получал наиболее полную информацию о покупаемом товаре. Посему многие, если не большинство программ имеют триал-период. Даже если фотооп не имеет, признаться не помню конкретно по нему, то всегда можно прийти к знакомому и посмотреть у него.

А процесс выслушивания технологии гражданином С от гражданина В значит не является нарушением?
Выслушивание вообще трудно назвать нарушением. Патент нарушается в случае использования.

Сама информация, составляющая торрент-раздачу *возможно* была скопирована без разрешения создателя, но у меня нет совершенно никакого способа обнаружить это.
А давайте вы будете компостировать мозги прокурору, а не мне? И я знаю, и вы прекрасно знаете, что то, что вы качаете - копирайтная информация и знаете где она продаётся и сколько стоит. Мы оба знаем, что вы виновны, нафиг врать друг-другу?

По этому пункту закона вознаграждение УЖЕ ВЫПЛАЧЕНО изготовителями или импортерами лазерных дисков и средств их воспроизведения. Купив пустой dvd я получил права на "воспроизведение...без согласия автора произведения...но с выплатой им вознаграждения". Я выплатил вознаграждение купив пустой dvd. Все, никакого лицензионного диска не требуется.
А фраза "исключительно в личных целях" вам ни о чём не говорит? Нет, сей пункт означает именно то, что вы имея легальную копию продукта имеете полное право сделать себе любое количество копий этого продукта. Купив пустой двд вы ещё никакого права не получили, право вы получили купив два двд - легальный и пустой. Теперь вы можете скопировать первый на второй - только для себя.

а в том, что закон крайне непоследователен, в том, что он различает законность хранения данных по типу носителя.
Объясняю, тот факт, что вы не удовлетворены разрешением держать программы в своей голове, но желаете иметь их на винте есть ясное и неоспоримое доказательство того, что эти носители не эквивалентны. А раз они не эквивалентны то тот факт, что в законе по отношению к ним разные требования - вполне последователен и естественен. Логично?

Продажа на dvd ничуть не отменяет того факта, что Hoshi no koe он нарисовал в одиночку
Что ничуть не отменяет того, что он это делал не из чистого альтруизма, а желая заработать на продаже своей интеллектуальной собственности, что он с успехом и делает. Если бы у него не было возможности зарабатывать на продаже своей собственности, он бы не в жисть рисовать не стал, а пошёл бы в булочники, ибо этот труд в отличие от труда художника уважается.

Проблема качания за корпоративный счет это отдельная, никак не связанная с копирайтом проблема.
Я не говорил, что это связанная проблема. Я просто сказал, что человек по натуре нечестен, что не означает, что все законы надо отменить. Из чего следует то, что далеко не 90% людей желают полной отмены собственности на продукт интеллектуального труда, несмотря на то, что 90% людей её регулярно воруют.

Оп-па... Воруйте в меру????? Первый раз слышу такое.
Welcome to the real world. Максимализм до бобра не доведёт, мера есть слово описывающее всё. Не надейтесь изменить человечество, оно останется таким какое есть.

уже считают нарушение прав собственности на информацию более опасным для общества действием, чем воровство реальных некопируемых вещей.
Нет, оно просто применяет строгость наказания для запугивания, уравновешивая таким образом низкий шанс быть пойманным.
 
Цитата

Сама информация, составляющая торрент-раздачу *возможно* была скопирована без разрешения создателя, но у меня нет совершенно никакого способа обнаружить это.
А давайте вы будете компостировать мозги прокурору, а не мне? И я знаю, и вы прекрасно знаете, что то, что вы качаете - копирайтная информация и знаете где она продаётся и сколько стоит. Мы оба знаем, что вы виновны, нафиг врать друг-другу?

Однозначно с копирайтом можно определиться только для широко известных вещей. Например я скачал некий remix на известную музыку, который был сделан неизвестным мне диджеем и у меня нет уверенности насчёт копирайта в данном случае...


Цитата

а в том, что закон крайне непоследователен, в том, что он различает законность хранения данных по типу носителя.
Объясняю, тот факт, что вы не удовлетворены разрешением держать программы в своей голове, но желаете иметь их на винте есть ясное и неоспоримое доказательство того, что эти носители не эквивалентны. А раз они не эквивалентны то тот факт, что в законе по отношению к ним разные требования - вполне последователен и естественен. Логично?

Отсюда вывод: нужно делать органические носители информации на основе нейронов головного мозга и будет нам счастье ^_^.
Раздаю аватаров(Kiba) в хорошие руки или в галлерею :) (габариты: 120х90 и пара 120х120 пикселей; весовая категория: до 60 Кб :) ) http://igork-anime.narod.ru/avatars_Kiba.html<br
 
имхо, офтопить можно и в приват, а тему закрыть
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 45 След.
Читают тему