RSS
ОД. "Жизнь и смерть", Меня интересует "смертность жителей" ОД.
 
Всех приветствую, прошу сильно не пинать, если такая тема гдето мелькала.. я не нашел, поэтому рисую тут.

Прошу объяснить мне неразумному, как же так получается, что "бессмертные" души в ОД погибают ? Можно ли вообще назвать, "это" гибелью ?
Что, например случилось с сестрой Рукии, она "умерла" будучи душой, похорошему бессмертным началом! , отчего это произошло ?
И ОД, как я понимаю,это что то вроде православного "рая", в какойто серии даже говорилось это, так вот, почему-же "люди" там живущие погибают ?
Во время боев, из героев ( всех в целом, кроме Айзена :ballon: льются, целые океаны крови, как она может быть у "духов" ?
Я ничего не имею, против крови в боях, ибо так красивее и атмосфернее, но вот стало интересно... хотя можно это списать на прихоти авторов.

Это, было вроди как первое, а вторая беспокоющее меня тема - Ичиго, он то "кто" ? Душа шинигами, в теле человека ? , его называют "временным шинигами" , но почему тогда он не может существовать без физического тела ? Урахара, во время своих "добрых" тренировок, перед походом в ОД, разрубил ( не собственноручно ) ему цепь-судьбы ( правльно хоть ? ), связующее звено между душой и телом, так почему Ичи не может существовать без тела ? Или может ?  ^_~  

P.S. сорри за глупые вопросы, просто Блич очень мне понравился, поэтому захотелось разобраться в "основопологающих его мировой механики".
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Ответы
 
tuutikki
почему еси Ад является "пунктом назначения", Рай не может являться "пунктом отправки" и должен быть связан с другими мирами... ведь по закону противоположностей, именно так и должно быть.. приблизительно так...

зы: и мне очень понравилось.. ты пишешь "Ад" с большой буквы, а "Рай" с маленькой=) хмм.. интересно...=)


Likro
поясни, змеямордый - это кто?..
<br /><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--coloro:#808080--><span style="color:#808080"><!--/coloro--><!--fonto:Century Gothic--><span style="font-family:Century Gothic"><!--/fonto--><div align='right'><i><b><!--fon
 
Рай не может быть не связан с другми мирами Блича, потому что тогда зачем он нужен? *)
А почему бы и раю, и аду не являтся конечными пунктами?  А Земля, ОД, мир пустых - там души болтаются пока не определятся с конечной остановкой (рай или ад ^^)

Змеемордый - я так думаю Ичимару Гин. Когда он дрался с Хицугаей он что-то такое сказал. Насчет того, что страж рая периодически воплощается. Тогда у нас появляются дополнительные связи -.-
Желтая стрелка - на основе реплики Гина.
Зеленые - мои предположения -.- Имхо, в рай все-таки должны попадать, и я думаю из ОД. Потому что в ад попадают через мир пустых. И раз могут воплотиться из рая, вероятно могут воплотиться и из ада.
=^.^=
 
Likro, и этим змеямордый всех окончательно запутал %))

по-моему, тут можно спорить и выдвигать теории до бесконечности...
мне кажется что в таком мире здравой логики нет вообще %)))
ну или по крайней мере пока мне на объяснят что есть "страж рая"
может быть это просто оборот такой... сравнительный...
а не в буквальном смысле...

а может рай обычно закрыт для душ, и они вынуждены ходить по круговороту "земля-ОД"... а раз в несколько столетий приходит страж и открывает врата %DD

з.ы. кстати не только пустые попадают в ад, туда светит дорога любой. грешившей при жизне душе.
*я вообще удивляюсь как в ОД кто-то попадает, кроме детей... ибо полностью безгрешны только они и какие-нибудь монахи*
<br /><a href="http://www.planetdeusex.ru" target="_blank"><img src="http://i32.photobucket.com/albums/d35/drunkulio/pict/pdx-logo-1.gif" border=
 
Цитата

з.ы. кстати не только пустые попадают в ад, туда светит дорога любой. грешившей при жизне душе.
*я вообще удивляюсь как в ОД кто-то попадает, кроме детей... ибо полностью безгрешны только они и какие-нибудь монахи*
следовательно не обязательно быть полностью безгрешным.. достаточно просто не быть мясником/маньяком/убийцей...

tuutikki
в твоей схеме не вижу логики.. если есть конечный пункт (а тем более целых два) то должен быть и начальный.. а вернее их должно быть тоже два т.к. мир Блича завязан на равновесии...
<br /><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--coloro:#808080--><span style="color:#808080"><!--/coloro--><!--fonto:Century Gothic--><span style="font-family:Century Gothic"><!--/fonto--><div align='right'><i><b><!--fon
 
Так и есть 2 начальных пункта. Я же выше написала - души рождаются на Земле и в ОД - вот вам 2 начальных пункта.
=^.^=
 
по поводу миров...
после того как я узнала строение мира Берсерка я отказываюсь разбираться в мире Блич %DD
ибо в таких мирах без поллитра не разберешься...
<br /><a href="http://www.planetdeusex.ru" target="_blank"><img src="http://i32.photobucket.com/albums/d35/drunkulio/pict/pdx-logo-1.gif" border=
 
drunkulio
ничего страшного.. человек привыкший к D&D мирам без труда разберётся в любом аниме-мире=)
но лучше не оффтопить...
<br /><!--sizeo:2--><span style="font-size:10pt;line-height:100%"><!--/sizeo--><!--coloro:#808080--><span style="color:#808080"><!--/coloro--><!--fonto:Century Gothic--><span style="font-family:Century Gothic"><!--/fonto--><div align='right'><i><b><!--fon
 
Necroperit
человеку освоевшему миры всех сеттингов WoD (с их умбрами, дриммингами, безднами и пр.) ни ДнД, ни аниме-мир сложным не покажется, да... но когда мир не раскрыт полностью, не стоит пытаться додумывать все самому...

а о мире Блича мы все же мало знаем...
<br /><a href="http://www.planetdeusex.ru" target="_blank"><img src="http://i32.photobucket.com/albums/d35/drunkulio/pict/pdx-logo-1.gif" border=
 
^@.@^
С текущим количеством информации действительно много не надумать. (Надо мангаку пинать, дабы он озаботился где-нибудь изложить устройство миров Блича).
=^.^=
 
Цитата

^@.@^
С текущим количеством информации действительно много не надумать. (Надо мангаку пинать, дабы он озаботился где-нибудь изложить устройство миров Блича).

Здрасьте.Я человек здесь новый,но тоже хочу разобраться и думаю без простейшего знания буддизма (которого у меня к сожалению нет)в теме перемещения душ не разобраться.Помню только у Высоцкого про-будешь баобабом тыщу лет пока помрешь- Если кто-нить знает! может,просветите- как оно у нормальных японцев считается и кто такие синигами(не по Бличу а по религии)
 
robin, существует мнение и не только мое что в яндексе найдется всё ;))
если не найдется в яндексе, то на Викпедии найдется точно =)
<br /><a href="http://www.planetdeusex.ru" target="_blank"><img src="http://i32.photobucket.com/albums/d35/drunkulio/pict/pdx-logo-1.gif" border=
 
Еще раз извиняюсь,просто мне кажется,что рассуждать о рае и аде не отталкиваясь вообще ни отчего это как-то уж слишком.Предлагаю свои ответы на вопросы,частью они взяты из аниме,частью-гипотезы,отчего тоже куча вопросов.(сразу предупреждаю,о манге судть не могу,может там есть ответы и на то что не ясно мне?)

О том,что духовная энергия для синигами то же,что кровь для человека прямо говорится в одной из первых серий.И ярко показано в(дай бог памяти)59-ой,когда Бьякуя намерено углубляет порез на руке и его пролитая кровь превращается в оружие.
Отправляя душу бывшего пустого в Ад говорят о том,чтто в свое тело она уже не вернется.
Я так понимаю,чтто имеется в виду астральное тело,а душа попадет в более примитивную,чем человек оболочку(астральную ) рыбки,мышки или камушка.(это уже мое предположение).
Нигде не упоминается о рождении  новых душ,зато в истории Квинси открыто говорится,что их уничтожили,так как из-за их буйной деятельности количество душ в мире стало сокращатся.
У меня сложилось ощущение,что мир Блича это три сообщающихся сосуда:
Мир Живых - Пространство между мирами,где прячутся пустые(И кто-то еще??) - И  Общество Душ.Эта система почти замкнутая,но могут открываться Врата в рай и ад.Если система замкнутая,то количество душ должно быть постоянным.Поскольку ОД также поделено стеной и Вратами,рискну предположить,что просто души и синигами это совсем не одно и тоже,ну,две расы что-ли.
Руконгаи-мир обычных человеческих душ,которые умирая там воскресают в мире живых и так почти до бесконечности.Далеко не всем там так уж ужасно живется, а в целом такой же бардак как на земле.(хотя чаще всего напоминает лагерь беженцев или эвакопункт).
Одно мимо меня проскочило-откуда берутся безымянные души?Вроде большинство себя помнит( до следующего земного срока).
Сейрейтеи-мир синигами,Чистых духов если не ошибаюсь.Тут м меня вопросов гораздо больше.
-Белый путь -это, путь в рай или куда?
-Откуда в этом чистом и белом сообществе такая грязь как капитан-12?Не тянет он на светлый образ.
Дальше чистая фантазия на тему  круговорота синигами,очень интересно,кто что скажет.
Если синигами убивают или он умирает от ран,то он умирает от потери духовной энергии,  в момент смерти ничем от обычной души не отличается и по моему должен также угодить в мир живых а потом...в Руконгаи,помнить что был С. он уже не будет,а вот иметь зачатки силы и испытывать голод...Короче,моя гипотеза- все синигами были синигами и прежде,их число также почти постоянно(Можете кидаться камнями).
У всех С.свой предел,если он низкий-рано или позно сожрут  или убьют,а если высокий?Может дожившие до высшего предела и старости С.как раз и попадают в рай?А в раю они могут преходить в более высокую относительно души человека форму или делиться и возвращатся через врата рая.Думаю так появляются дети благородных семей.
Если  души  и рождаются ,то крайне редко и думаю не в ОД или мире живых,а приходят из рая через врата.
Единственное исключение это искусственные души,создаваемые лабораторным путем,по ним пока куча вопросов и темных мест,но,кажется это другая тема.
 
Честно говоря, я не думаю, что шинигами отдельная раса. По-моему любая душа может стать шинигами. Возможно переродившись достаточное число раз и достигнув соответствующей духовной силы.
(В общем-то, точки зрения равны, нет убедительных доводов в пользу одной из них)
Как попадают в рай тоже неизвестно, потому судить не буду. Не думаю, что для этого надо быть шинигами.
Информация взята из VIBEs (databook) и Soul (databook):
2. Из выпускников академии лишь малая часть поступает служить в Готэй-13.
3. Тем не менее, все души, обладающие силой шинигами, имеют право жить/обучаться в Сейрейтей.
4. Душа, прожившая определенный период времени в Руконгай - 60 лет - реинкарнирует.
5. Зачать/родить возможно только в Сейрейтей, и только в очень редких случаях.
6. Души, родившиеся в Сейрейтей, автоматически принадлежат аристократии.
Вероятно, новые души образуются в Сейрейтей, потому что некоторая убыль за счет ухода душ в ад/рай происходит, да и квинси постарались.
=^.^=
 
Цитата

4. Душа, прожившая определенный период времени в Руконгай - 60 лет - реинкарнирует.
5. Зачать/родить возможно только в Сейрейтей, и только в очень редких случаях.
6. Души, родившиеся в Сейрейтей, автоматически принадлежат аристократии.
Где такое сказано? Что именно 60 лет? И что там вообще можно рожать (неважно - в Сейрейтеи или где)?
Цитата

6. Души, родившиеся в Сейрейтей, автоматически принадлежат аристократии.
При допущении, что там кто-то рождается, естественно...
IDDQD<br />Ze roof iz out zere<br />Моє життя в картинках
 
Цитата

Где такое сказано? Что именно 60 лет? И что там вообще можно рожать (неважно - в Сейрейтеи или где)?
При допущении, что там кто-то рождается, естественно...

Цитата
Информация взята из VIBEs (databook) и Soul (databook):
Естсественно, авторства мангаки >.< (Как известно, часто к манге выпускаются дата-буки, содержащие разную информацию о мире и персонажах >.>)
=^.^=
 
А почему все эти шинигами,холлоу стали летать и ходить по воздуху.
В первых сериях они могли только высоко прыгать. Главный вампир летал, используя
ветер, а эти как?
Не надо зацикливаться на ад,рай. В этом сериале есть 3? ?параллельных мира и тунель-подпространство их соединяющий(кстати в нем живут кто-то)
 
Цитата

Надеюсь, ничего, если повторюсь?
А также это лично моё ИМХО.

Возможно, Рая как такового нет. У душ 3 пути - либо ОД, либо Ад, либо роль призрака и Пустого.
Души двух видов: те, кто рождаются на Земле, и те, кто рождаются в ОД.
У рожденных в ОД есть шанс стать синигами.
Кровь - показатель жизненной силы.
Можно предположить 2 варианта, куда души отправляются после смерти в ОД:
- Развоплощаются, становятся иной материей.
- Возрождаются на Земле. (Такой вот круговорот)
В результате казни Сукиоку (так, нэ?) души теряют возможность возрождения.
Съеденные Пустыми также, скорей всего, не возрождаются.
\
стоесть у рожденных ен в ОД нет такого шанса??? ведь у кучи народе (как уже кто то говорил) из бедных районов меж прочьим был Банкай да и часть капитанов из Рукангай тот же Хоцугая Тоширо...
 
Цитата

Еще раз извиняюсь,просто мне кажется,что рассуждать о рае и аде не отталкиваясь вообще ни отчего это как-то уж слишком.Предлагаю свои ответы на вопросы,частью они взяты из аниме,частью-гипотезы,отчего тоже куча вопросов.(сразу предупреждаю,о манге судть не могу,может там есть ответы и на то что не ясно мне?)

О том,что духовная энергия для синигами то же,что кровь для человека прямо говорится в одной из первых серий.И ярко показано в(дай бог памяти)59-ой,когда Бьякуя намерено углубляет порез на руке и его пролитая кровь превращается в оружие.
Отправляя душу бывшего пустого в Ад говорят о том,чтто в свое тело она уже не вернется.
Я так понимаю,чтто имеется в виду астральное тело,а душа попадет в более примитивную,чем человек оболочку(астральную ) рыбки,мышки или камушка.(это уже мое предположение).
Нигде не упоминается о рождении  новых душ,зато в истории Квинси открыто говорится,что их уничтожили,так как из-за их буйной деятельности количество душ в мире стало сокращатся.
У меня сложилось ощущение,что мир Блича это три сообщающихся сосуда:
Мир Живых - Пространство между мирами,где прячутся пустые(И кто-то еще??) - И  Общество Душ.Эта система почти замкнутая,но могут открываться Врата в рай и ад.Если система замкнутая,то количество душ должно быть постоянным.Поскольку ОД также поделено стеной и Вратами,рискну предположить,что просто души и синигами это совсем не одно и тоже,ну,две расы что-ли.
Руконгаи-мир обычных человеческих душ,которые умирая там воскресают в мире живых и так почти до бесконечности.Далеко не всем там так уж ужасно живется, а в целом такой же бардак как на земле.(хотя чаще всего напоминает лагерь беженцев или эвакопункт).
Одно мимо меня проскочило-откуда берутся безымянные души?Вроде большинство себя помнит( до следующего земного срока).
Сейрейтеи-мир синигами,Чистых духов если не ошибаюсь.Тут м меня вопросов гораздо больше.
-Белый путь -это, путь в рай или куда?
-Откуда в этом чистом и белом сообществе такая грязь как капитан-12?Не тянет он на светлый образ.
Дальше чистая фантазия на тему  круговорота синигами,очень интересно,кто что скажет.
Если синигами убивают или он умирает от ран,то он умирает от потери духовной энергии,  в момент смерти ничем от обычной души не отличается и по моему должен также угодить в мир живых а потом...в Руконгаи,помнить что был С. он уже не будет,а вот иметь зачатки силы и испытывать голод...Короче,моя гипотеза- все синигами были синигами и прежде,их число также почти постоянно(Можете кидаться камнями).
У всех С.свой предел,если он низкий-рано или позно сожрут  или убьют,а если высокий?Может дожившие до высшего предела и старости С.как раз и попадают в рай?А в раю они могут преходить в более высокую относительно души человека форму или делиться и возвращатся через врата рая.Думаю так появляются дети благородных семей.
Если  души  и рождаются ,то крайне редко и думаю не в ОД или мире живых,а приходят из рая через врата.
Единственное исключение это искусственные души,создаваемые лабораторным путем,по ним пока куча вопросов и темных мест,но,кажется это другая тема.

эхм...вот такой вопрос- вощем если если шинигами умирают и возвращаются в мир живых патом их снова убивают и  они попадают в этот "притон обиженых и обездоленных"помоему есть такая вероятность что будут такие кто не моня что были шинигами  просто на захотят стать снова ими и никто же их ен заставит!! памоему состояние шинигами на постоянно и как оные души могут стать синигами? ведь капитаны тоже не все из блвгородных семей!тот же зараки кенпачи -он ж даже имени своего не знал..(ЕГО НАВЕРНО ПО ГОЛОВЕ УДАРИЛИ)))...тоесть шинигами могут стать только те кто имеет  высокую духовню силу не зависимо от того  человеческая это душа или нет..в конце концов помоему там все души капитанов и шинигами и лейтенантов -они человеческие-только с выскокими духовными силами.я вот щас дам из субтитров кусочек там вот что хоцугая говорит про совет 46 :Это 40 старейшин и 6 судей
собранных со всего

22
00:02:05,720 --> 00:02:09,930
Сообщества Душ

23
00:02:10,120 --> 00:02:12,840
Они управляют Сообществом Душ.

24
00:02:13,520 --> 00:02:16,750
Будь то преступление, совершенное
в Сообществе Душ или в обычном мире,

25
00:02:16,850 --> 00:02:20,320
Шинигами судят здесь.

26
00:02:20,470 --> 00:02:24,020
А если возникает необходимость
в применении силы,

27
00:02:24,140 --> 00:02:30,380
то вызывают "Онмицу-кидо", "Кидо-шу" и "Готэй 13"

28
00:02:24,970 --> 00:02:30,380
("Онмицу-кидо" - "Отряд теней"
"Кидо-шу" - "отряд демонического искусства"
"Готэй 13" - 13 отрядов шинигами, возглавляемых капитанами)

29
00:02:30,700 --> 00:02:37,480
Если приказ отдан, никто,
ни один капитан, не вправе его оспорить.

30
00:02:37,750 --> 00:02:40,300
Это центр сорока шести.

так что вот вам новая тема мир то не 1 далекто не 1 как минимум есть еще 3  он говорил  отряд теней  отяд шинигами и  отряд демонов походу(демонического искусства)
вот .даже не знаю.там все так сложно противотояние добра и зла вечное...
тоесть ребятки у нас у всех есть возможность попасть туда и стать шинигами))

и кстати нет никаких сведений о том чтоб шинигами взаимдействовали с другими мирами ну о которых Тоширо говорил...памоему они даже в глаза друг друга не видели.
 
и кстати если кол во душ постоянное то Ичиго-это Шиба Кайэн..ибо сходство их неоднократно подчеркивалось как по характеру так и внешнее магу назвать что подчеркивала  рукия ,Бякуя Кучиуи Укитаке капитан 13 дивизи тоже в какойто 64 чтоли серри сказал.."да он действительно очень похож..."или как то тактоесть если  вы правы и души перерождаются то Ичиго должен быть Каеном))
 
АРМИЯ
Армия шинигами включает 3 корпуса: Готей 13, корпус демонических искусств (Demon Arts corps), и онмицукидо (Onmitsukido-) (специальный/разведывательный корпус).

Я ТУТ КОЕ ЧЕГО НАПУТАЛА..НО В ПРИНЦИПЕ ЭТО сУТИ НЕ МЕНЯЕТ! ВСЕМ ПОСЕТИТ BLEACHPORTAL.RU там все написано
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему