[quote name='sid-kain' post='83518' date='5.7.2007, 19:15']Зло - это L и N. Они хотели вернуть мир к его номальному состоянию. А это и есть самое, что нинаесть ЗЛО! Лайт хотел мир без насилия. В реале этого действительно можно достигнуть лишь одним методом - заставить всех боятся совершать преступления, т.к. их будет ждать страшная кара. Лайту почти удолось сделать это.[/quote]
[color="#808000"][size=1] - ...Вашей твердости, ума и храбрости - мало, - говорил Михал Михалыч,
когда я вернулся в комнату и, сделав небольшой зигзаг, попал на свой стул.
    - А что же еще нужно? - щурился Жеглов.
    - Нужно время и общественные перемены...
    - Какие же это перемены вам нужны? - подозрительно спрашивал Жеглов.
    - Мы  пережили  самую  страшную  в   человеческой  истории  войну,   и
понадобятся годы,  а может быть,  десятилетия, чтобы залечить, изгладить ее
материальные и моральные последствия...
    - Например? - уже стоял перед Михал Михалычем Жеглов.
    - Нужно выстроить заново целые города, восстановить сельское хозяйство
- раз.  Заводы на войну работали,  а теперь надо людей одеть,  обуть - два.
Жилища нужны,  очаги,  так  сказать,  тогда  можно будет с  беспризорностью
детской покончить. Всем дать работу интересную, по душе - три и четыре. Вот
только  таким,   естественным  путем  искоренится  преступность.  Почвы  не
будет...
    - А нам?..
    - А   вам  тогда  останутся  не   тысячи  преступников,   а   единицы.
Рецидивисты, так сказать...
    - Когда же это все произойдет,  по-вашему?  Через двадцать лет?  Через
тридцать?  -  сердито рубил ладонью воздух Жеглов,  а  сам он в моих глазах
слоился, будто был слеплен из табачного дыма.
    - Может быть... - разводил черепашьими ластами Михал Михалыч.
    - Дулю!  -  кричал Жеглов, показывая два жестких суставчатых кукиша. -
Нам некогда ждать, бандюги нынче честным людям житья не дают!
    - Я и не предлагаю ждать,  - пожимал круглыми плечами Михал Михалыч. -
Я хотел только сказать,  что,  по моему глубокому убеждению, в нашей стране
окончательная  победа  над  преступностью будет  одержана  не  карательными
органами,  а естественным ходом нашей жизни,  ее экономическим развитием. А
главное - моралью нашего общества, милосердием и гуманизмом наших людей...
    - Милосердие - это поповское слово, - упрямо мотал головой Жеглов.
    Меня раскачивало на стуле из стороны в сторону, я просто засыпал сидя,
и мне хотелось сказать, что решающее слово в борьбе с бандитами принадлежит
нам,  то есть карательным органам,  но язык меня не слушался,  и  я  только
поворачивал все  время  голову  справа  налево,  как  китайский  болванчик,
выслушивая сначала одного, потом другого.
    - Ошибаетесь,  дорогой юноша, - говорил Михал Михалыч. - Милосердие не
поповский  инструмент,  а  та  форма  взаимоотношений,  к  которой  мы  все
стремимся...
    - Точно! - язвил Жеглов. - "Черная кошка" помилосердствует... Да и мы,
попадись она нам...
    Я  перебрался на диван,  и сквозь наплывающую дрему накатывали на меня
резкие выкрики Жеглова и журчащий тихий говор Михал Михалыча:
    - ...У   одного  африканского  племени  отлич[color="#808000"][/color]ная от нашей система
летосчисления.  По  их календарю сейчас на земле -  Эра Милосердия.  И  кто
знает,  может быть,  именно они правы и сейчас в бедности,  крови и насилии
занимается  у   нас  радостная  заря  великой  человеческой  эпохи  -   Эры
Милосердия,  в  расцвете  которой  мы  все  сможем  искренне  ощутить  себя
друзьями, товарищами и братьями...
[/size][/color]
(с) Аркадий и Георгий ВАЙНЕРЫ "Эра милосердия".

[mod][i][b][color="#962399"]просьба не флудить и не оффтопить... название топика "Elfen Lied", а не "Классификация человека"..
все возражения принимаются [u]только[/u] в личку...

..:::]Necroperit[:::..[/color][/b][/i][/mod]

Лечите память. Это из серии где школа св.Лобелии покушается на Харуху.

Неплохо, весело, масса драйва и самоиронии. Но лучшее что можно сделать, это закончить на первой серии. Потому что если будет всё то же самое - это слив. Если будет что-то другое (например жызненная драмма) - это тоже слив.

Жизнь вообще глупа и бессмысленна и ни к чему не приведёт... впрочем, разумеется, не хотите - не спорьте...

А есть другое?

Увы, из синопсису к этой книге можно узнать, что оно о становлении императрици Кю:, что было более чем за 100 лет до основной истории цикла. э.. в названии уже не уверен. Северо-западное материковое.

А отсутствующая книга это сборник коротких рассказов, написан был на заказ... вобщем его нет у меня.

[quote]какие ова - вы о чем? это обычные спешалы с двд.[/quote]
Термин ОВА означает, что произведение не демонстрировалось по ТВ и не выходило на экраны японских кинотеатров, а вовсе сразу продавалось на видео (двд, кассеты, лд или брд). 27-30-е серии Вольфа этому определению вполне соответствуют.

[quote]Про "Гамлета" я вспомнил лишь в свете "Ералаша" smile-anime-07.gif Очень, кстати, показательный пример субъективности реакции на произведение.[/quote]
Субъективность не всегда субъективна.
Тот, кто считает что "Гамлет" фильм про драчки - совсем не прав.
Тот, кто считает, что "Властелин Колец" фильм про драчки - не совсем прав.
Тот, кто считает, что "Проект А" фильм про драчки - абсолютно прав. И тот, кто увидит в "Проекте А" Великую Жизненную Драму солдата, остро переживающего позор расформирования своего боевого отделения и мечтающего любой ценой добиться его восстановления, уже в свою очередь не прав.

[quote]Ну, кто-то и в "Гамлете" видит лишь "рубилово на мечах".[/quote]
Гммм... А вас не удивит, если я выскажу осторожное мнение, что сравниать "лид" с "гамлетом" несколько необоснованно?

[quote]Переводить так с оригинала, причем те части, что не были экранизированы.[/quote]
Ну вот есть все книги, кроме сборника рассказов [url="http://cof1.ru/temp/12k.zip"]http://cof1.ru/temp/12k.zip[/url] - переводите, пока не надо?стъ. 3.8Мегабайтов.

Аллегорично.

[quote]Не знаю уж чего интересного ты нашел в рагнароке... все тоже самое вижу когда играю в игру оО Тупо бегают и качаются...[/quote]
Надеюсь никто тут не забывает, что аниме именуемых "Рагнарёком" ровно два. Это: действительно отстойная реклама отстойной игрушки "Ragnarok the Animation", а также несколько более лучшее "Matantei Loki Ragnarok"... Уточнять покладено.

[quote]
Есть АС3 притом родной и с ДВД зачем его перегонять в ААС
[/quote]
Причина 0: на японских дисках далеко не всегда АЦ3, а весьма часто (40% случаёв) непожатый ПЦМ.
Причина 1: при простой подставке двд-ишного АЦ3 в видео у него будет категорически недостаточная громость. Надо нормализовывать, а сталобыть, пережимать.
Причина 2: АЦ3 там 448 килобит на стерео, что, извиняюсь если тут есть аудиофилы, просто пижонство. 192 для стерео более чем достаточно.
Итого - пережимать надо. А раз надо, то ААЦ один из лучших выборов по соотношению битрейт/качество. Кое-кто скажет, что ворбис лучше... но ворбис всё же любительский формат, тогда как мп4 - фицияльный изо-стандарт.

ЗЫ: попробуйте перекодировать бисвитом/билайтом

[b]ну допустим в опенинге кривится немного шрифт японский, на пару секунд[/b]
Для этого рекомендую поднимать cthresh у TFM. Если и это не помогает, то собирать вручную по полукадрам, благо опенинг правится один раз на сериал.

Продолжение будет только если мангака заключит договор с кем-то другим. В нонешнее время выход ремейков через год после оригинала уже не выглядит чем-то невозможным. Хеллсинг, Канон-2006...

[b]Неправда. Чтобы "посмотреть", а потом написать такую же, я должен фотошоп как минимум запустить, а это уже запрещено. По существующим законам я даже не имею права "посмотреть" не заплатив.[/b]
Как раз закон рекомендует чтобы потребитель получал наиболее полную информацию о покупаемом товаре. Посему многие, если не большинство программ имеют триал-период. Даже если фотооп не имеет, признаться не помню конкретно по нему, то всегда можно прийти к знакомому и посмотреть у него.

[b]А процесс выслушивания технологии гражданином С от гражданина В значит не является нарушением?[/b]
Выслушивание вообще трудно назвать нарушением. Патент нарушается в случае использования.

[b]Сама информация, составляющая торрент-раздачу *возможно* была скопирована без разрешения создателя, но у меня нет совершенно никакого способа обнаружить это.[/b]
А давайте вы будете компостировать мозги прокурору, а не мне? И я знаю, и вы прекрасно знаете, что то, что вы качаете - копирайтная информация и знаете где она продаётся и сколько стоит. Мы оба знаем, что вы виновны, нафиг врать друг-другу?

[b]По этому пункту закона вознаграждение УЖЕ ВЫПЛАЧЕНО изготовителями или импортерами лазерных дисков и средств их воспроизведения. Купив пустой dvd я получил права на "воспроизведение...без согласия автора произведения...но с выплатой им вознаграждения". Я выплатил вознаграждение купив пустой dvd. Все, никакого лицензионного диска не требуется.[/b]
А фраза "исключительно в личных целях" вам ни о чём не говорит? Нет, сей пункт означает именно то, что вы имея легальную копию продукта имеете полное право сделать [b]себе[/b] любое количество копий этого продукта. Купив пустой двд вы ещё никакого права не получили, право вы получили купив два двд - легальный и пустой. Теперь вы можете скопировать первый на второй - только для себя.

[b]а в том, что закон крайне непоследователен, в том, что он различает законность хранения данных по типу носителя.[/b]
Объясняю, тот факт, что вы не удовлетворены разрешением держать программы в своей голове, но желаете иметь их на винте есть ясное и неоспоримое доказательство того, что эти носители не эквивалентны. А раз они не эквивалентны то тот факт, что в законе по отношению к ним разные требования - вполне последователен и естественен. Логично?

[b]Продажа на dvd ничуть не отменяет того факта, что Hoshi no koe он нарисовал в одиночку[/b]
Что ничуть не отменяет того, что он это делал не из чистого альтруизма, а желая заработать на продаже своей интеллектуальной собственности, что он с успехом и делает. Если бы у него не было возможности зарабатывать на продаже своей собственности, он бы не в жисть рисовать не стал, а пошёл бы в булочники, ибо этот труд в отличие от труда художника уважается.

[b]Проблема качания за корпоративный счет это отдельная, никак не связанная с копирайтом проблема. [/b]
Я не говорил, что это связанная проблема. Я просто сказал, что человек по натуре нечестен, что не означает, что все законы надо отменить. Из чего следует то, что далеко не 90% людей желают полной отмены собственности на продукт интеллектуального труда, несмотря на то, что 90% людей её регулярно воруют.

[b]Оп-па... Воруйте в меру????? Первый раз слышу такое.[/b]
Welcome to the real world. Максимализм до бобра не доведёт, мера есть слово описывающее всё. Не надейтесь изменить человечество, оно останется таким какое есть.

[b]уже считают нарушение прав собственности на информацию более опасным для общества действием, чем воровство реальных некопируемых вещей.[/b]
Нет, оно просто применяет строгость наказания для запугивания, уравновешивая таким образом низкий шанс быть пойманным.

[b]О-хо-хо, а что такое "косвенная или производная информация"?[/b]
У вас есть фотошоп - это интеллектуальный продукт и он есть информация на которую у вас нет собственности. Посмотрев на фотошоп вы поняли, то у картинки можно регулировать яркость контрастность или резкость - это косвенная информация. Вы нартсовали в фотошопе картинку - это производная информация. Ни на второе ни на третье у адобе прав нет, но на первое есть. Пример этого - шрифты. На сам способ написания букв у создателя шрифта нет прав. Буквы - достояние человечества. Но вот на конкретное исполнение и связанное с ним название есть. Посему существует Гельветика и существует Ариал, который точная и полная копия Гельветики, но не "скопированная без затрат", а сделанная заново другими людьми.

[b]тем не менее получаю преимущества владения ей[/b]
Вы не можете отличить факт пользования продуктом от факта получения выгоды от продукта без его использования? Это так трудно? Я пользуюсь Харой-кстрим, делаю красивый сайт. Все посетители красивого сайта получают от этого "выгоду", но пользуюсь продуктом я один, и плачу я один. Что тут сложного?

[b]Не заплатив за программу (тот же самый несчастный фотошоп) по текущим законам я вообще никак не имею права ее использовать. Никак. Ни для создания картинок, ни для забивания гвоздей.[/b]
Неправда. Вы можете например, посмотреть и написать такую же. Точно такую же. На это у вас есть полное право.

[b]Если я посмотрел фильм или послушал музыку, то все, я уже нарушитель[/b]
Вы нарушитель даже если просто держите на диске пиратский фильм, даже не смотря его. Нарушением не является результат, нарушением являетс япроцесс...

[b]Я беру торрент с сайта, я копирую посредством программы куски данных с других компов, я получаю информацию.[/b]
У этой программы есть продавец. Брать торрент с сайта незаконно, ибо он краденный.

[b]Как говорится "бугага". Двое купили по фильму, посмотрели, продали копии друг другу -> упущенная прибыль.[/b]
Почему? Если первый продал фильм второму, то у первого фильма не осталось, а у второго появился. Где упущенная прибыль? Копия одна. Люди редко покупают диски для разовогопросмотра - для этого еть прокат. Люди покупают диски для того, чтобы иметь их в постоянном пользовании.

[b]Не знал, не знал... Музыку и кино (и аниме) оказывается можно законно вопроизводить в личных целях и не платить лицензаторам - закон уже внес оплату авторам в цену пустых dvd и их проигрывателей. Возражения?[/b]
Я об этом писал двумя страницами ранее. Если у вас есть лицензионный диск на полке, то и фансаб на вашем винте становится легальным. Какие возражения и против чего вы хотите услышать?

[b]Могут ли жесткие диски и дивидюки обеспечить надлежащую защиту? Нет. Ха! Их продажа и все остальное незаконна.[/b]
Вы неправильно поняли закон. Ни жёсткие диски, ни дивидюки этот пункт не нарушают. А вот чиповка плэйстейшенов - нарушает.

[b]ак, мне это нравится. В своем мозгу я держу рассказ и никто не имеет на него собственность. Потом сидя в своей закрытой темной комнате я своей ручкой со своими чернилами переношу его на свою бумагу. Оп-ля, копирайт нарушен, я не имею прав на результат процесса. Мне запретили делать что угодно в пределах моей комнаты с моими объектами. Непоследовательно[/b]
Если вы в закрытой тёмной комнате из своего собственного алюминия своим собственным напильником соберёте пулемёт браунинга вас посадят. И за незаконное хранение оружие и за нарушения патентных прав Браунинга. Вполне поледовательно. Законы соблюдаются везде и в тёмной комнате и на центральной улице. И собственность на материалы тут не роляет.

[b]Кроме того, данные в моем мозгу принципиально ничем не отличаются от данных на винте.[/b]
Ну вот тогда там и держите. Закон не против.

[b]Но вопрос-то не в моем софте, а в том, что смерть наступит только для мелкософтов и прочих адобов.[/b]
Нет. Смерть наступит для всей индустрии. 90% гнус-программеров либо программисты коммерческие, занимающиеся этим в свободное время (либо зарабатывающие на продаже связанного с бесплатным платного софта). либо студенты, набирающееся опыта для того, чтобы стать программистами коммерческими. Ни булочники, ни ассенизаторы программ не пишут и писать не будут. С гибелью коммерческого программирования погибнет и любительское.

[b]А насчет аниме... два слова. Makoto Shinkai.[/b]
Он что, выкладывает свои работы на свободное скачивание без ограничения по Ай-Пи? Или всё же продаёт своё произведение на двд, как все приличные люди?

[b]Тогда почему я не должен покупать у потомков изобретателей лампочки корпоративную (ну или хотя бы профессиональную) лицензию на вкручивание, включение, свечение и выключение лампочек в своей квартире?[/b]
Потому что объектом патента является только технология изготовления лампочки. Включение/выключение и свечение - производная информация - она бесплатна. А вот производитель лампочек - платит патентные отчисления потомкам Эдисона с каждой отлитой лампочки. Вернее платил. Насколько я знаю, эта технология была передана в общественное достояние по доброй воле разработчиков.

[b]Говорю же, это уже в прошлом. Москва - вроде бы[/b]
Вы бы ещё на Нью-Йорк сослались... Москва это другая страна, у которой с Россией даже валюта разная.

[b]остальным достаточно одной таблетки поездки.[/b]
Угу пять суток в поезде туда, пять обратно... но что-то не хотят заразы кататься, предпочитают за корпоративный счёт качать, админы ночами не спят - дырки в нате затыкают.

[b]Мы говорим о законе. Есть два варианта: либо закон есть и за его нарушение наказывают, причем даже если это мелочь, то наказание должно быть небольшим, но неотвратимым.[/b]
Мы сами решаем о чём нам говорить. Если вам сосед сломал дверную ручку на двери, то вы можете его конечно посадить за порчу личного имущества - закон это предусматривает, но проще дать ему пинков и забыть. Или надо посадить? Мы ж говорим о законе. И тот факт, что сажать соседа не обязательно вовсе не означает что всем надо бежать и ручки ломать. Третье дано. Имейте совесть, воруйте в меру. Уважайте чужой труд и будет мир, счастье и аллегория.

[b]Хм, на западе уже считают по-другому. У них за кражу из магазина компакт-диска гораздо меньшие штрафы и тюремные сроки, чем за скачку его из инета.[/b]
И что? А в иране гомосеков вешают. При чём тут сроки то? Если посадить всех американцев, которые что-то скачали, то 10% честных граждан этих 90% преступников охранять затрахаются.

[b]Привычные блага это пиратская винда и все остальное? Опять двойная мораль?[/b]
В где двойная мораль? Благо для нас не всегда благо для микрософта.

Думаю попробовать флаг посмотреть. НХК не хочу, только портить настроение от гонзятинства. Возможно гляну innocent venus, хотя серый стиль уже начал приедатся....

[b]А деньги это как раз самый что ни на есть эквивалент материи, а вовсе не информации.[/b]
Я и не говорил, что они "эквивалент информации", я говорил, что они есть информация. И современные деньги не в коем случае не эквивалент материи, но эквивалент труда. Откуда берётся инфляция? Оттуда, что люди получают больше чем работают.

[b]Факт пользования еще как присутствует - гр.С получил вместо одной тысячи целых 90. Воспользовавшись интеллектуальным трудом[/b]
Отсутствует. Продуктом интеллектуального труда А является технология извлечения металла. Всё остальное продуктом интеллектуального труда А не является. Вся косвенная или производная информация не является собственностью автора. Как говорил известный персонаж аниме, корова государственная, а молоко, которое она даёт, наше. Я вам трижды приводил пример с фотошопом и гимпом, приведу его в четвёртый раз. Второе есть копия первого. Но при этом, не является первым. Это и есть "копия" в вашем смысле, которая не является оригиналом. И такая копия - законна.

[b]Да ну? Во-первых в примере нет никаких продавцов и покупателей.[/b]
Именно поэтому данный пример лев и нереален.

[b]мы получаем возможность навязать любому человеку платеж любого размера, просто включив на улице рядом с его квартирой на всю громкость колонок закопирайченную музыку.[/b]
Слушайте, а может вы просто почитаете закон об авторском праве? Я начинаю уставать от необходимости объяснять вам все его детали. Поверьте и подобная ситуация там тоже предусмотрена. Если бы такие дыры там были, то уж поверьте нашлись бы желающие так сделать, но их там нет.

[b]Если говорить о самой выжимке идеи, то вот вопрос - кто имеет собственность на информацию в чьем-либо мозгу?[/b]
Никто не имеет. В своём мозгу держите что хотите. а с винта обязаны стереть. Информация не материальна, но тем не менее реальна. Программа на вашем винте - существует. Программа в вашем мозгу - не существует. В мозгу иллюзия, на диске - реальность.

[b]Булочник: один труд = одна булка, два труда = две булки.[/b]
Похоже вы мало знакомы с процессом изготовления булок.

[b]Баланс программиста: ноль трудов = одна копия.[/b]
То есть программист не трудился, а некая безотносительная "копия", не имеющая отношения к его программе завелась от грязи сама? И вы в это верите? Как говориться, ну-ну... Нет, логика интересней. Программист создал не копию и не оригинал, а саму программу. Независимо от числа копий - программа одна. Так же как Лев Толстой написал не только ту "войну и мир", что хранится в его музее в виде тетрадок, но и ту, что стоит у вас на полке в золоченом переплёте. Это не две разных книги, это две копии [b]одной[/b] книги.

[b]Я потребил копию, а он на меня не работал.[/b]
Вы потребили не какую-то безотносительную копию неизвестно чего на развес, а сам продукт, полноценный и работоспособный. Посему он на вас работал.

Ну, давайте на краткий момент согласимся, что он на вас не работал и его труд оплачиваться не должен. Спрашивается, какой интерес у него работать и будет ли он работать в такой ситуации. То есть мы приходим к тому, откуда начали. Ваша идеология приведёт к полной и повсеместной смерти всех информационных технологий. Не будет программ, и соответственно компьютеров. Не будет кино, не будет аниме. Вы этого возможно хотите, но человечество не хочет. И вот мы приходим к моему первому вопросу "чем обосновывается наличия собственности на метрию". Не какими-то природными "законами сохранения", а интересами общества. Общество заинтересовано в отсуствии конфликтов интересов своих членов - оно придумало "собственность". Общество заинтересовано в существовании и развитии информационных процессов - оно придумало авторское право. И оно от него не откажется.

[b]И магическим образом один человекочас работы превращается в миллион? Раз один программист попыхтел для миллиона юзеров?[/b]
Нет, человекочас остаётся один. Он никак не меняется от того факта, что человек работал для миллиона. Если вы считаете, что меняется, то попробуйте обосновать. И вообще при чём тут миллион? Есть вы и программист. Он работает вы не платите. Никакого третьего, который платит за себя и за вас нету, вернее он есть, но только в действующей сейчас системе "собственности на информацию", а в вашей системе его нет. Только вы с программой и программист с голой попой.

[b]Программист пыхтел "для меня" создавая программу ничуть не больше, чем Лодыгин и Эдисон пыхтели для меня, придумывая лампочку.[/b]
Верно. Имущественное право на интеллектуальный продукт полностью эквивалентно патенту на технологию и из него выросло.

[b]Кстати почему-то аниме качают обязательно за счет босса smile-anime-02.gif[/b]
Потому, что босс платит за траффик по 10 центов за мегабайт. У всех предприятий, куда проклали выделенк эта проблема встаёт. Админы как только не выкручиваются. какие только порты не прикрывают и по разрешению файлов ограничители ставят, качают заразы на тысячи долларов в месяц. Такие у нас люди.

[b]Какие предлагаются против этого меры принципиального характера?[/b]
Принципиального не нужны. Отношение числа пользователей к числу создателей фильма/программы таково, что создатель не умрёт с голоу даже если заплатит 10% пользователей. Да, сейчас в голливуде из-за дико возросших затрат на съемку картин местные деятили стали уплывать в убыти и посему активно пытаются эти убытки восполнить за счёт взыскания денег с 90% неплательщиков. Но более грамотным было бы принять 10% как норму и плясать от неё, не мечтая об упущенной прибыли.

[b]Крайности - зло. Не нужно, чтобы все воры, насильники и убийцы сидели в тюрьме, пусть половина гуляет на свободе и продолжает совершать преступления.
Такая логика, да?[/b]
Нет, не такая. Вы никогда не слышали о том, что преступления делятся на: особо тяжкие, тяжкие и мелкие. У кира Булычёва был такой рассказик, о Великом Диктаторе, который посадил в тюрьму всё осталбное население планеты а сам остался на свободе в огороженном решёткой участке 10 на 10 метров, последнем свободным местом на планете... вот если всех, кто хоть раз в жизни хоть какое-то преступление совершил взять и посадить, то такая ситуация повторится. На свободе почти никого не останется. Судить будет некому, потому что все судьи взяточники и их посадят. Конвоировать будет некому, потому что всю милицию посадят, за рэкет и выбивание взяток. Смысла в таком нет.

[b]Кстати можно поинтересоваться, почему-таки полная победа копирайта означает голый дос?[/b]
Это метафора. Просто факт в том, что со многими привычными благами придётся растаться..